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沙龙担任以色列总理后，一直顽固地推行以安全换和平的强硬政策，甚至不顾阿以之间达成的有关协议，对巴勒斯坦人民大打出手，致使中东和平进程不进则退，中东局势日趋紧张。国际社会强烈要求沙龙改弦更张，但沙龙依然我行我素。沙龙对阿以争端究竟是如何想的，为何如此顽固？最近，以色列《国土报》发表了沙龙对该报记者厄利勒·沙比特的谈话，“阿拉伯信息网”也转载了《国土报》发表的谈话记录。在此次谈话中，沙龙坦率地谈出了他内心深处的想法，从而使人们看到了沙龙执政期间阿以争端的走向。 沙比特：在你的简历中，你写着“战士”沙龙，担任总理职务后，你自己还这样认为吗？ 沙龙：这是我这一代人的责任。如果犹太人要自己国家的话，那么这也是未来几代人的责任。我相信犹太人是要自己国家的。我们不需要战争，但我们要做好打仗的准备。事实上，我们现在已经做好了准备。犹太人已经有了一个小的国家，我们有权利，有能力，也有力量保卫我们自己，我们绝不会将我们的命运交到任何其他人手里，甚至是我们最好的朋友。 沙比特：你是否认为独立战争还没有结束？ 沙龙：独立战争还没有结束，1948年的战争只是一个阶段，如果你问我以色列国是否有力量保卫自己，我的回答是“是”；如果你问我以色列是否面临着战争的危险，我说没有；这是否就意味着我们很安全呢？不是，我们并不安全。正因为我们还并不安全，所以我们的任务还没有完，我们不能掉以轻心，高枕无忧，绝不能放松警惕；我相信绝大多数以色列人都认为并不存在什么快的解决争端的办法和途径。我们不能草率的在任何协议上签字；我们面前的道路是漫长的，这需要有稳定和平静的心态和心理准备，也要有坚强的意志。我们知道如何面对问题，如何看待现实。 沙比特：你是否认为我们要长期的生活在战争的阴影里？ 沙龙：正常的人不会提这样的问题。正常的人他知道他有自己的祖国，有他祖国的尊严，他有权利维护祖国的土地。回顾过去120年历史，我们取得的一切是用剑拼出来的。在这期间，来自全球102个国家、讲着82种语言的数百万犹太人来到了这里，尽管困难重重，但他们现在都讲着希伯来语，成了一个民族，建成了1400多个城市、农村和农场，我们有世界先进的工业和独特的农业，我们有强大的军队，有良好的卫生体系和教育制度等等，这一切都是我们手拿利剑取得的，剑是我们生活中的一部分。 因此我说，展望未来我们是乐观的。我一直记着我和我的父亲在农场的西瓜地里拔秧的情景，当时天气酷热难耐，我几乎都要渴死了，周围还有成千上万的苍蝇围着我们，有的甚至飞进了我的嘴里、耳朵里。我太累了，我父亲说休息一会。我放下锄头后，我父亲说，回头看看劳动的成果，他的话刚落，我就又拿起锄头继续干起来了。我现在可以对你说，你看一看我们已经取得的成就。 沙比特：你是不是认为争端没有一个解决办法了？ 沙龙：我过去的岁月都是在这一争端中度过的，我记得我7岁的时候，我曾给我母亲读过报纸上刊登的1937年犹太人被屠杀的消息。从那以后，安全问题一直深深地印刻在我的脑海里。我对威胁特别敏感，但这并不是害怕。从小我就有一个想法：无论多么艰难，都要阻止任何人靠近我们的牲畜圈。我曾参加过多次战争，即便我们损失惨重，处境十分危险的时刻我都没有害怕过，我记得在一次战斗中我们一个加强排全部牺牲了，当时有54人集体被埋葬在一起。尽管如此，我们的战斗意志和士气也没有受到任何影响。因为我们有一个信念，那就是要为建立一个独立的国家而奋斗。现在我为之奋斗的目标是使以色列没有受到威胁的前提下来解决争端。有人说和平已在我们的大门前消失了，这种说法是不正确的。我认为解决已持续了120年的争端绝不是一蹴而就的事，不是和平协议一签字争端就彻底解决了。我认为，只有阿拉伯世界承认了犹太人有权利在中东建立独立的犹太国家之后争端才能解决，而这种承认还没有解决，虽说有了一些协议，但这些协议中的承认只是一种形式而已，并没有真正解决承认犹太人建立自己国家权利的问题。 沙比特：你有没有想过要成为以色列的戴高乐，突然给自己的人民带来和平协议？ 沙龙：问题不仅仅是有一个什么协议的问题。签署协议很容易，我一个星期就可以作到。这将把我们引向哪里呢？将把我们引向歧路。我们不应该说假话，我们应有长期的准备，要循序渐进，这可使我们有时间处理我们和巴勒斯坦人民之间的关系。 沙比特：是否会有新的沙龙？ 沙龙：没有，没有新的沙龙存在。我永远是我；我永远关心我们的人民，我无论到任何地方，我都会到厨房向那里工作的人员表示感谢，向每一个工作人员表示感谢，一个人都不能漏掉，我绝不自负。就我个人来说，我是一个非常敏感的人。外界对我有许多议论和传言甚至诽谤，我并不在意，我也无意回击。 沙比特：是否有一个意识形态上的沙龙呢？ 沙龙：我不会改变我的观点，我唯一会变的是，那就是我认为约旦就是巴勒斯坦。 沙比特：有一些以色列人对你并不感兴趣，在改变你与这部分人的关系方面，你儿子欧姆利是不是起了作用？ 沙龙：是，没有我儿子欧姆利，我不会达到今天的地步。他曾对我说，如果他搞政治，他不会将许多事情只看成是白色的和黑色的；他人很聪明，他对人的理解更透彻，他对我的影响很大，他要我不要秋后算帐，对人要宽容。 沙比特：现在你如何看待阿拉法特，你认为他是一个可以谈判的对手，还是一个恐怖组织的领袖？ 沙龙：我们不能选择别人的领导人，这不是我们的职责；如果安全问题解决了，不再发生恐怖事件，阿拉法特可以成为谈判对手；如果恐怖活动还在继续，阿拉法特不采取切实行动制止，他就绝不可能成为谈判对手。我已经说得非常明确，我们绝对不会在暴力还继续的情况进行谈判。 沙比特：如果阿拉法特单方面宣布建立国家，你会做出怎样的反应？ 沙龙：首先我劝他不要这样做，因为这是极为危险的。这个问题就是在巴拉克执政期间，以色列政府的立场也很明确。 沙比特：如果签署了结束暴力的协议，你是否准备撤消犹太人定居点？ 沙龙：不会，在任何情况下都不会，即便是很偏僻的定居点都不会被撤消。 沙比特：你认为一些很孤立的犹太人定居点也具有安全价值吗？ 沙龙：非常重要。有一些人曾对我说，为什么不取消卡法尔·德露姆定居点。这个定居点是1946年建立的，尽管它很小，只有100米X100米的面积，但在1948年的战争中，这个定居点却使埃及军队的进攻速度推迟了好几天。我们为什么要撤消它呢？ 沙比特：在耶路撒冷问题上你是否也不准备做出任何让步？ 沙龙：在耶路撒冷问题上我们没有任何权利做让步；我必须对你说，我很佩服阿拉法特的做法，他在戴维营曾说过应该听一听全世界穆斯林的意见；我们也应该这样，我们也不要只是在内阁委员会和议会中进行讨论，也不要只是征求各犹太人组织领袖们的意见。 沙比特：如果叙利亚没有先决条件，为了实现和平，以色列是否会从戈兰高地撤出？ 沙龙：不会。绝不可能。 沙比特：为什么？ 沙龙；以色列一直为这一问题而苦恼。因为一旦叙利亚撕毁了有关条约，在边境上陈兵，他们稍微一动，我们就面临严重的威胁；现在我们接近大马士革，情况就大不一样了。只要我们在戈兰高地存在，叙利亚就不可能对我们构成威胁。相反，如果我们不在大马士革的大门口，我深信我们与叙利亚之间就绝不会平静。 沙比特：如果当年象巴拉克所建议的那样从戈兰高地和约旦河谷撤出，你认为以色列现在会面临威胁吗？ 沙龙：是的。我们的存在会面临威胁。 沙比特：这样，与巴勒斯坦不可能达成协议，与叙利亚达成和平协议又使以色列面临威胁，那么还有没有别的办法，希望又在哪里呢？ 沙龙：从战略角度讲，在未来10到15年内，整个阿拉伯世界与我们对抗的能力比现在会大为减弱，这是因为我们的经济肯定会发展，科技更先进，以色列会更加强大，而在这期间石油价格将会下降，这将使阿拉伯国家陷入危机。鉴于时间对我们有利，尽量延长解决争端的时间就显得非常重要。 至于说希望，我给以色列人民确定了三个目标：在未来12年内吸引100万犹太人进入以色列，到2020年，全球绝大多数犹太人会生活在以色列境内；开发和发展内格夫地区，让众多犹太人在那里定居下来；重新开始犹太复国主义教育，使人民懂得斗争的正义性，完全有权利维护自己的土地，近年来，在这方面大大的减弱了。 沙比特：你是否还想建新的犹太人定居点？ 沙龙：我听说有些人对获得一杜诺亩（一杜诺亩等于939.3平方米）土地热情不很大。可我自己还是象我14岁时那样对土地很有热情，在地里一边干活，一边高唱：“我们面对东方的朝阳”，那种情景，那种精神有多么好！因为正是这种精神使我们有了今天的一切。今天世界发生了变化，更加开放，但我认为以色列立国前的许多问题的基本核心并没有变。回顾过去，我们不难发现，在20世纪的众多革命中，唯一最成功的就是犹太复国主义革命。因此，现在最重要的是应该明白，民主的犹太国家在中东地区的存在与我们每一个人有关。我深信，我们也许，而且也应该会变，但只要我们团结一致，时常看一看过去，我们就会对未来充满信心和希望。 （人民网记者 安国章）
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