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搜狐视线：5月16日19:30杨帆做客搜狐谈“公务员7月起加薪”
5月12日，财政部部长项怀诚在亚行年会闭幕后举行的新闻发布会上回答记者提问时透露，从今年7月1日起，公务员将再次增加工资。至于增加的幅度，项怀诚称，那将会是一个合适的数目。
近年来，政府连续出台了给公务员加薪的一系列举措，引起了社会各界的普遍关注。就本次加薪的相关问题，本报记者采访了国家行政学院公共管理教研部主任、领导人员考试测评研究中心主任吴江教授。
实现本届政府的一个承诺
南方周末（以下简称南）：从1999年下半年开始，本届政府多次给公务员加工资，仅去年4月和10月，就先后两次加薪15%，最近财政部宣布：公务员7月起将再次加薪。请问你怎么看待此事？
吴江（以下简称吴）：加薪是本届政府上任之初的一个承诺，要在本届政府任内给公务员加薪一倍，4年里工资翻一番，本年是最后一次加薪。从总体上说，加薪是正确的决策。主要是要稳定公务员队伍，留住优秀的公务员。政府公务员人才流失的问题很严重。而且从中外政府间的工资收入比较来看，中国公务员的工资水准还是比较低的。
南：有没有一些证据来支持你这个观点？
吴：你可以同我们周边国家和地区比较。比如香港，它的平均工资水平是我们的10倍。特首董建华年薪300多万，是我们国家总理的100倍。公务员的工资，直接体现了对国家公职人员工作的承认，没有经济地位，谈何社会地位？
据专家分析，发展中国家缺的还是管理人才，据估计在中国这个数字可能有100万。引进管理人才是公务员队伍建设很重要的一个内容，今后公务员队伍构成将发生很大变化：不再像过去那样以行政干部居多，越来越多有高学历、有专业技术、掌握高新技术的人才将会进来。要吸引他们，除了靠事业留人，收入也是一个因素。所以，公务员加薪是一个大趋势。
社会稳定离不开公务员队伍的良性运转
南：关于加薪的目的，一般有两种说法，一个是“高薪养廉”、“稳定公务员队伍”，还有一个是“拉动内需”，你的意见怎样？
吴：我比较赞成“高薪养廉”，加薪确实有“反腐”的一面，“拉动内需”是第二位。
南：我们也注意到，目前国内学术界对该不该加薪还存在争议。比如上个月经济学家戴园晨教授就公开表态反对加薪，你怎么看？
吴：对形势的估计，还是要结合整个社会发展来判断。我个人理解，今年国务院对经济增长仍然保有7%的预期，这说明政府对形势是谨慎而乐观的。此外，大众心理不稳定，公务员被认为是强势群体，这是当前的经济环境造成的。
南：有一种意见认为：今年国内财政赤字已高达3000亿元以上，政府应该设法减轻财政负担，不应该继续加薪；还有的意见是：相对而言，政府公务员已算是收入较稳定并有保障的群体，继续加薪将会影响到整个社会大众特别是困难阶层的心理。
吴：我觉得应该从两方面看，由于收入不平衡，社会贫富差距拉大，确实给社会造成了不稳定因素。另一方面，要想真正使社会稳定，经济快速稳定发展，离不开一支政府公务员队伍的良性运转，可以反过来问：不加薪，冻结薪水增长，是不是就可以促使社会稳定，高效率运转？
南：反对加薪的意见中，还有一种很有代表性，认为公务员有许多灰色收入、地下收入，加薪的那点钱根本不算什么。
吴：灰色收入不是个体行为，实际上它和体制问题是合在一起的，特别是有些行业，有些领域，收入的差距是很大的。正因为整体收入偏低，所以才会出现权力寻租现象，某些部门会利用手中的权力去搞创收。如果政府不从分配制度上、从根本上考虑解决问题，灰色收入现象会加剧。近年来政府正采取一些措施来铲除灰色收入，比如加紧公共财政的管理，严格控制预算外收入等等。
要警惕加薪的负面影响
南：从1999年政府加薪开始，已过去几年时间了，请问各地政策兑现情况怎样？
吴：我可以说一句话：凡是拖欠工资的地方，加薪就无法落到实处。那么拖欠工资的地方有多少，比例有多大，很难有一个准确的数字，一般来说，县一级政府机构曾经有过拖欠工资情况的大致有60-70%。
南：地方政府难以兑现中央政府的加薪政策，这除了经济水平原因外，还有没有虽的因素？
吴：从根本上讲，与当地经济发展实力有关，也有税收政策等方面的原因。国税征收是大头，中央财政把税收走了，地税这一块少了，就直接影响到地方财政。
南：那么会不会出现地方政府为了应付财政开支，完成加薪，进一步加重纳税人税负，从而影响农村正在进行的税费改革的情况呢？
吴：所以说农村费改税的改革难度大，很大一个原因就在这里，解决不好的话，对农村的税费改革会有负面影响。
南：现在全国政府机构都在推行机构改革，裁撤冗员，在这种背景下加薪，会对公务员制度和机构改革产生什么影响？特别是对基层政府的机构改革？
吴：这确实是个问题。在许多基层政府，特别是在经济不发达地区，人们想当公务员不是因为个人发展的需要，通过在公众部门服务来实现自己的价值，而是生存需要：可以按时发工资。越是这样的地方，机构改革越难开展，人甚至会越减越多。一般乡镇政府的编制是30人，但算上聘用人员，多数都有150人以上。
南：我们谈公务员加薪，需要加薪的人数到底有多少？
吴：要是对真正的政府公务员来说，全国的人数有530万。但加薪不仅仅是对政府公务员，还包括一些企事业单位、社会公益服务机构，像医院、中小学校之类。
建立公务员奖励机制才是关键
南：公务员加薪已经是第四次了，他们的工资薪酬是要达到什么水准？
吴：政府公务员的工资水平的制度，主要由两个因素决定：一个是社会就业群体的平均收入以及增长幅度，整个社会增长多少，公务员相应增长多少；其次，要把物价上涨因素考虑进去。还有一个依据是年龄工资。一般说来，取一个社会平均收入再偏上一点作为政府公务员工资水准，比较符合他们相应的社会地位。
南：你认为下一届政府也会推出公务员加薪的政策吗？
吴：我觉得应该有一个科学的机制，不要靠哪个领导人来说加不加薪，加薪多少。这样容易给人一个期望值，今年加薪20%就会觉得低，因为去年是涨了30%，但就社会评价来说，20%也不低了。我们就缺一个机制，应该是加薪的时候了，自动就涨了。另外不要搞整体涨工资，因为每个人对加薪的需求是不同的，我们现在是每个公务员都在涨。
南：你对现行的公务员工资薪酬制度有什么看法？
吴：还是那句话，要有一个科学机制。工资说到底应该是实施激励机制的一个手段，现在没有激励机制，是因为大家都在涨工资，还是吃大锅饭。要通过工资来体现激励机制，就是要奖勤罚懒，激励能干的、高效的、有才干的。要实行功绩主义原则，谁干得好，工资也就上去了。
南：那么你觉得该如何着手改革呢？
吴：要靠工资制度改革。在保障公务员工资在社会平均线以上这个前提下，考虑到各地不同的经济发展水平，工资标准可以由各省自己决定。当然最根本的还是靠促进各地区经济发展，扩大就业渠道，就业机会多了，政府公务员才可能减少，人员少了，才有可能大幅度增加公务员工资。怎样从恶性循环走向良性循环，这是一个难题，我冀望于整个经济形势的发展。
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三年四次加薪
1999年9月，政府推出大幅加薪举措。不但调整了公务员收入，而且也向国企下岗职工、失业人员、城镇最低生活保障对象和离退休人员发钱，受益者达8400多万人，平均增幅为30%。
2001年4月，财政部拿出700多亿元提高国家机关和事业单位工作人员工资，平均每人每月增加100元，全国有4500多万人直接受益。
2001年10月，政府再次给公务员加薪15%，并决定年底给公务员双薪。
2002年7月，政府公务员将再次加薪。据专家计算，今年的加薪幅度只要在18%左右，国务院总理朱镕基承诺给公务员加薪一倍的目标即可实现。
■相关链接二
2001年权威调查表明四成人反对公务员加薪
2001年，国家统计局中国经济景气监测中心针对公务员加薪的问题，对北京、广州和西安三城市的700余位公务员和非公务员进行了调查。
结果显示，何况上表示应该给公务员加薪的占58.8%，其中西安最高为63.2%，北京和广州分别占59%和50%。认为不应该给公务员加薪的占41.2%，其中广州占50%，北京和西安分别占41%和36.8%。
■相关链接三
30多个国民供养一个公务员
据资料显示，到1996年底，中国财政供养人员为3673万人，按国民人数13亿计算，30多个国民要供养1个公务员。按供养1个公务员年需1万元计，国民人均负担约300元。
■相关链接四
经济学家戴园晨表示坚决反对公务员再加薪
资深经济学家戴园晨今年3月份在由中国科学院和中诚信信用评估公司联合举办的一次宏观经济研讨会上提出，“第一次给公务员加工资，我举双手拥护；第二次给公务员加工资，我一个手拥护，一个手不拥护；2002年还要给公务员加工资，我举双手反对。加一次工资1000多亿，这1000多亿用在解决农村义务教育方面，可以减轻农民的负担，有1000亿，农村义务教育都解决了。”
■相关链接五
公务员加薪的国际惯例
公务员是社会的管理与服务者，整个社会经济的好坏，就等于公务员队伍的整体业绩，其薪酬当然应与其业绩挂钩，这也是一些国家和地区的惯例。去年新加坡的经济形势急转下直，3个季度经济增长率连续出现负增长。因此，新加坡政府宣布，从11月1日开始，所有内阁部长和公务员的月薪将削减8%至10%，他们年底的“特别花红”也被取消。
香港由于1997年金融风暴的袭击，各行各业都受到影响，特区政府宣布“冻薪”。去年香港经济复苏，特区政府便特地预留出40亿港元，准备为18万公务员加薪。（本报记者 万静波）
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