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| 2月21日 《凤凰周》之曹景行：这个世界有些无奈 |
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| NEWS.SOHU.COM 2003年02月24日09:33 搜狐名人有约 |
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主持人林白：各位好，今晚嘉宾是有着“电视时评第一人”之称的曹景行先生，请问曹先生怎样看待目前剑拔弩张的国际局势？
曹景行：这个世界有些无奈。我前不久去了一趟美国，感到美国的老百姓面对恐怖袭击的阴影，日子也并不好过。政府建议每家每户都要准备一个收音机，准备电池，还要用胶布把家里的一个房间封起来，这样的话受到袭击时，你就可以有安全的地方来躲避。这样的气氛显然并不好受。
林白：您认为当真存在这样严重的威胁，比如美国政府希望人们切实感受到威胁的存在，从而更加支持对伊动武？
曹景行：两方面都有。9.11事件的发生使得美国人民对突如其来的恐怖袭击感到恐惧，不少老百姓很相信政府的说法。所以现在超级市场里胶布的生意非常好，比平时多三、四倍。另外我也觉得美国政府这次把警告信号提高到橙色级别，使得民众心理上感受到压力，而这种压力有利于支持他对伊拉克开战。
林白：在越战的初期，美国民意基本支持政府的战争政策，当时流行的一句话是：“把他们炸回石器时代”，然而随着战争不断升级，美军伤亡不断增加，民意逐渐倾向于反战。而这次战争尚未开始，全球已然掀起反战浪潮，而在美国纽约这个曾经遭到恐怖袭击重创的城市，我们也看到大规模的反战游行示威。请曹先生预测一下，一旦打起来之后美国的民意会呈现怎样的走势？
曹景行：这个很难预料，美国民意的大多数人是比较赞成打的。这个赞成分两类：一类不管怎么都支持打；还有一类要有联合国授权才同意打。至于完全不同意打的只有三分之一。在过去的两个礼拜里赞成打的人还有所上升。最近国际上的反战示威好象对美国民意也没产生多大影响。从这个角度来看，我想美国的多数人经过9.11事件之后，他们的心态会比较倾向于打，尤其是相当多底层的美国人接受小布什政府开战的说法。
网友HUAG：有一种说法认为现在美国可能只是虚张声势，想吓唬伊拉克，未必打算当真对武，您觉得呢？
曹景行：不，美国确实想动武，这件事情要从历史的角度来看。12年前那一仗，我曾经跟一些同事打了两次赌。一是赌会不会打仗，很多人认为不会打仗，我认为会打，因为美国军队到了那个位置非打仗不可，已经不是吓人的事情；第二是赌会不会打到巴格达，我认为不会，因为美国要留下萨达姆来对付伊朗。我认为这次美国还是要打的，这就是美国的特点。而且对美国来说，不需要吓唬萨达姆，因为萨达姆12年来力量并不是扩张，没有多大。但美国希望在大军压境的情况下，伊拉克内部会出现动荡，有人造反把萨达姆干掉，不过美国方面的这种考虑已经慢慢淡下去了，所以开打是唯一出路。
林白：如今美国那里风声鹤唳，伊拉克国内人心惶惶，全世界人民忧心忡忡，而北京的很多媒体也正忙得热火朝天，准备倾尽全力对这场战争进行报道。可问题在于战争却迟迟不开打，以至于我认识的一些媒体朋友已经在抱怨怎么还不打。曹先生您觉得战争究竟会在什么时候爆发？
曹景行：其实美国华尔街的工作人员也在抱怨，说还不如快点打，当然这种想法完全从投资者的利益出发。依我看，打的日子已经快了，用不了太多时间了。美英军队的部署差不多已经到位了，现在还有两个问题：第一是土耳其的态度，是否会接受美国的条件提供配合；第二是安理会那边，美国在形式上还是需要联合国的同意，至少需要给你一个打仗的理由。这两件事大约需要两、三个星期来落实，所以三月中下旬开打的可能性比较大。如果再拖下去，这么多军队已经到位，开支很大。油价已经爬到很高位置，如果再拖下去的话，股票也会受到很大压力，对经济会产生很大影响，从这个角度讲开车的人和买卖股票的人都希望早点打。我相信三月份打的可能性比较大。
林白：北京的油价也已经涨了，93号汽油的价格已经涨到每升3.29元。说到土耳其，我们知道法德就北约是否协防土耳其与美国产生了激烈争执，您对此有什么评论？
曹景行：伊拉克战争还没开打，欧洲已经受到这次战争的冲击。美国掀起所谓老欧洲和新欧洲的对比，新欧洲是指中欧和东欧的一些国家，现在特别支持美国开打。法国总统前两天很不客气地指责了他们一通。可以看出新的欧洲要开始新的组合了。仗打完之后，所谓新欧洲的国家会不会更加集合到美国一边，而美国也可能利用他们来压老欧洲。这将是一个新的格局，在伊拉克战争以后，也许我们将看到一个跟原来的想象不太一样的欧洲。大家原以为欧洲可能成为一个和美国平起平坐的统一体，但或许以后我们看到的会是一个分裂的欧洲，而这个分裂的欧洲很大程度上将受到美国的左右，这种新的局面很值得关注。
林白：波兰等东欧国家在变革之初时最流行的外语曾经是德语，但是这几年学英语的人已经远远超出。这些国家曾经给人全力投入欧洲怀抱的印象，而现在看来它们冲向美国怀抱的动力似乎更强，真是令人始料未及。
网友何小军：当初欧元刚刚推出时美国在科索沃动武，使得欧元走跌，美国现在打伊拉克是否仍然有遏制欧元的考虑呢？
曹景行：打伊拉克对欧元不会有直接影响，欧元的走势还是取决于欧洲国家本身的经济。现在的状态是美元在走弱，而欧元在走强。
网友林子：请问曹先生美国打仗到底为了什么？就是为了石油吗？
曹景行：美国瞄准伊拉克，这里面无论如何离不开石油这个因素。尤其是9.11事件以后，由于劫机者中的大多数都是沙特人，美国对沙特阿拉伯的不信任是非常强烈的，而沙特又是美国的主要石油来源，所以打伊拉克里面显然有石油的考虑。但是美国这次打伊拉克最重要的一点是，9.11受到重创之后，美国要把这口气出掉。我美国是老大，我受气了，现在遇到了新的对手，我要重新打出威风来，所以哪怕世界上多数国家不同意我也要硬打一仗，如果这仗打赢了，美国的威风就重新树立起来了。我觉得这就是布什政府的真正心态。
林白：这样做会不会有些意气用事呢？
曹景行：美国这个国家自建国以来一直都是一仗接一仗地打，从来没有认过输，所以咽不下这口气。很多美国人，特别是我刚才讲的底层的美国人，他们会这样理解外面世界的人为什么会用9.11打击我们：我们美国人日子过得很好，我们是民主社会，我们是自由社会，他们看不过去，所以要给我们找麻烦。在这种心态下，对这样的流氓、恶棍教训一下，长长我的威风，这种心态是可以想象的。
林白：美国在二次大战之后深深地介入了全球事务之中，其中包括对于许多国家和地区的所谓安全承诺。然而美国在历史上却有着孤立主义的传统，这种传统几乎阻止美国参加到第二次世界大战之中。现在美国国内有一种看法，认为如果类似的恐怖袭击和反美情绪不断蔓延，美国公众会很快感到厌烦，重新退到孤立主义的状态中，您认为这种情况会发生吗？
曹景行：美国在历史上的确存在孤立主义，但二次大战后就不存在这个声音了。现在的美国是一个全球化国家，已经不可能做到孤立主义了。
网友知情人：其实现在也有一种看法，认为这个世界这么乱，其实还是需要有人来管一管，而唯一能够充当这个角色的似乎也就只剩下美国了。您认为美国的所作所为是否其实也带有一些正义性的色彩？
曹景行：世界这么乱，如果有一个很正义的好警察来管一管，我觉得也是不错的事情。但现在的问题是美国有没有这个能力，以及有没有这个资格，我觉得还是值得怀疑的，至少美国没有用它过去的历史来使我信服这一点。就拿伊拉克的事来讲，最早萨达姆怎么会上去，美国脱不了干系。两伊战争时伊拉克对伊朗使用过化学武器，而且这种武器当时曾与美国有过合作，美方出面的正是现在的国防部长拉姆斯菲尔德。美国如果想做世界警察，考虑的应该是全球利益，而美国实际上考虑的还是自己的利益。
林白：说来好笑，美国如今抓住伊拉克不依不饶，可是当年美伊关系良好时萨达姆曾派飞机偷袭美国在海湾上的军舰，而且导弹击中目标，美方死了不少人，可是美国当时却心平气和地接受了伊拉克方面牵强附会的解释，说是误袭。到处露脸的山姆大叔总是前后表现不一，一切从实利出发，这样很难为自己树立起全球性的威望。
网友青鸟：请预测一下这次海湾战争将会对中国产生怎样的影响？
曹景行：如果说影响的话，大家已经从油价的变化感到了，这是很直接的影响。不打都已经出现这个问题，打了以后会怎样？油价上涨显然对中国经济会有影响。从大角度来讲更应该关注一下，这一仗打完后整个世界会怎样？我们所希望的和平与发展会不会成为美国主导之下的和平与发展？在美国主导的全球化局面下，中国到底应该怎么办？我刚才讲到欧洲的情况，再比如中东会怎样变化？日本又会怎样？再看第三世界国家，声音是越来越弱。这两天不结盟国家首脑在开会，美国的报纸一点都没有提，因为它们对这个世界已经失去影响力了。在这种情况下中国到底应该怎么办？我的看法是不要急于做结论，而是客观地、冷静地看看这个世界会怎么发展下去。
网友萨达姆：据说国际上认为中国没有什么反战的声音，您认为中国人应不应该参加到反战洪流中去呢？
曹景行：中国主张通过用政治手段解决伊拉克问题，这本身就是反对战争的。但是中国不那么高调，最主要的问题在于，我觉得中国没有力量去左右这个事态的发展。第二就是中国需要考虑怎样的做法对自己比较有利。我想从这两点考虑中国现在的态度是比较适当的，反战但不是太高调，今后还要看事态发展。
网友UFO：《纽约时报》的文章提醒中国不要以为伊拉克和朝鲜的危机事不关己，曹先生您怎么看这种提醒？
曹景行：这种口气已经不太象提醒了，倒象是威胁。美国确实有不少人认为中国在这个问题上比较低调，他们感到不满意，但是中国不会按照美国的利益来衡量自己的决策。
网友ER2：请曹先生展望一下你对于中国的未来有什么看法？
曹景行：新加坡的李光耀先生有一种观点，他认为反恐还得十年，这十年中国将会有相对比较宽松的环境，能够集中比较多的精力来发展自己的经济，解决最紧迫的问题等等。如果这十年里能把这些问题基本理出一个头绪来，中国今后的趋势将会比较好。这个十年如果顺利，几万亿的基本建设投资也将充分发挥效用，中国应该开始有一个比较好的发展机会。如果这十年弄得不好，老的问题没解决好，新的基础也没打好，或者国际环境也不允许，或者两岸问题激化了，那么中国就很难说了。如果这个机会没有把握住的话，很可能中国唯一的现代化的机会也将丢失了。
林白：所以说我们国家现在大可不必强行出头，先搞好自己的问题比什么都重要。
网友天涯：请曹先生在节目结束前对如今的年轻人说点什么。
曹景行：我们这一代人有许多事情自己无法左右，比我们年纪更长的人也同样如此，这是因为中国过去100年的日子不太好过，我父辈的年代兵荒马乱，我们这一代遇到文革、搞运动。现代的年轻人不必承受这些东西了，基本知道明天的日子会怎样，所以需要利用这个机会干好自己事情。虽然许多事情都不如人意，真正实现理想或者发挥才干的人并不多，但是基本上这个环境是中国这100多年来最能够让人发挥的年代。现在大家如果有机会发挥自己的能力，那就抓住这个机会，如果暂时没有机会的，就为机会的到来做一点准备，机会来的时候能够抓住它。
主持人林白：非常感谢曹景行老师今天为我们开讲海湾时事，也感谢您为年轻人带来的建议。远方的战火令我们更加珍惜触手可及的生活。 |
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