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| “伊拉克战争回顾与展望” 张召忠做客强国论坛 |
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| NEWS.SOHU.COM 2003年04月17日17:48 人民网 |
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编者按：伊拉克战争匆匆打响又意外收场。回顾这场战争，有许多值得反思的地方。如这场战争有什么特点，武器装备使用方面有什么特点，伊拉克战争对未来作战有什么影响等等。2003年4月15日晚19时30分，军事专家张召忠教授（附“张召忠简介和文集”）做客强国论坛与网友交流，主题是“伊拉克战争回顾与展望”。现将张召忠教授的访谈内容整理如下，供大家参考阅读。
[主持人]：各位网友大家好！我是人民网负责人蒋亚平，今天有幸请来了著名的军事专家张召忠教授，国防大学教授。特别是最近的20多天，在中央电视台和有关的电视节目上已经听见了他很多对战争的精彩的评述。现在在网上网友也等着张教授回答一些问题。有一个叫凌子的网友说张教授，我最喜欢听您对伊拉克战争的点评了。还有一个网友叫不说难受，说网友们像盼成思危委员长一样盼着张教授。还有网友想请张教授介绍世界新军事革命。今天的安排先在这儿有40分钟的视频访谈，会把网友们的问题拿出来交流，视频访谈以后，张教授会跟大家一起交流，张教授在电视上跟大家谈得比较多，今天是战争的第27天，给人的感觉是还要继续，另一方面也给人感觉是否要结束了。第一个话题先不谈大家的问题，请张教授对3月20号以来这场战争做一个大体的简略的描述。
张召忠】：大家好，感谢大家这一段时间以来对我在中央电视台对军事评论这方面所作的鼓励和支持，当然还有批评。刚才蒋主任说请我对这一段时间的战争情况跟大家稍微回顾一下。战争从3月20号开始到现在已经打了27天了，至今还没有宣布结束，目前还在进行过程之中。过去的27天，我感觉可以分为三个大的阶段，当然这个阶段以后可能还会产生变化，现在从作战的进程来说，可以大体分三个阶段。
张召忠】：第一个阶段，美军叫做“斩首行动”。斩首行动是3月20号—3月21号，斩首行动如果广大网友看中央电视台四频道的话，在开战以后第一时间几位专家曾经对这次战争的开战有不同意见的争论。当时我个人认为，战争应该在3月23号以后开战，无论从军事上还是政治上，美国还没有准备好。但是战争突然爆发，当时的几位专家都发表了个人的意见，我认为，美军突然发现了打击的目标，所以才把战争突然提前了。后来被证实，确实发现了萨达姆的一些高官在那儿开会，当时我们做直播的时候并不知道这个事情。美军第一阶段的目标就是萨达姆及其政府高官，希望通过斩首行动把他们炸死，之后战争就没有必要进行了。这是美军的一个战役企图。通过第一阶段两天的作战，斩首行动没有达到这样的结果。所以第一阶段的作战行动没有达到。
张召忠】：第二个阶段从第三天开始。从23号开始，美军进入空袭日作战行动，首日空袭就达到1400多架次，之前，首日空袭是45枚导弹和两架飞机，基本是象征性打击，所以算不上一个正规的大规模空袭战。大规模空袭从第3天开始，一直持续到4月10号左右，以后逐渐减少规模，直到提克里特被拿下，空袭阶段结束，所以空袭阶段比较长。空袭阶段的主要目的是什么呢？第一是掌握战区的制空权和制电磁权，不允许伊拉克的飞机起飞，全面掌握战区的制空权和制信息权。第二，对于伊拉克所有的战略目标进行打击，战略目标是指什么呢？萨达姆及其高官，高级指挥机构，高级指挥人员，以及他们的指挥设施，通信系统，第一位的目标是把指挥控制系统摧毁。为此，美军在整个空袭过程当中，摧毁了大量的地下设施，摧毁了大量的指挥控制系统。对萨达姆本人进行了两次有针对性的袭击。
4月7号，又投了4枚重磅炸弹，钻地炸弹对地下设施进行摧毁。这是打击它的指挥控制系统。还有一个是打击它的地面防空系统，主要是对巴格达、纳杰夫、纳西里耶，摩苏尔、提克里特等这些重要的城市进行空袭，对地面防空系统进行大规模摧毁。地面防空系统主要是摧毁地面防空侦察系统，地空导弹系统，地对空的雷达，以及高射炮等这样的一些防空系统，摧毁的目的是为了给飞机和直升机的低空进入创造一个必要的条件。这是空袭的第二个大目的。
第三个目的，对于一些基础设施，就是人们赖以生存的基础设施进行摧毁，我们都看到在空袭进行到第15天以后，美军就开始针对这些目标进行摧毁，巴士拉摧毁了供电系统，接下来摧毁了供水系统，继而摧毁了电视广播系统，巴格达也是这样的。老百姓陷入心情恐慌之中，晚上没有电，想看电视没有节目，想做饭没有水，老百姓的生活面临极大的困难。这时候老百姓就盼望战争早一点结束，整个社会秩序出现混乱。这些都是美军空袭采用的震慑战略。
空袭第四个目标是侧重于打击伊拉克共和国卫队阵地，侧重于对地面目标的打击。对战略目标和固定目标打击差不多以后，一些超低空，或者低空飞行的飞机和直升机就可以进入了，像A—10，F/A--18，阿帕奇直升机就可以进入了。这些飞机进入的目的主要就是对地面的坦克、装甲车辆这些机动目标、共和国卫队人员进行打击，实行空中遮断，纵深打击，对于机动目标进行各个击破。在后期，有一段时间我们找不到共和国卫队，估计很大一部分就是在这个期间被歼灭了，这是空袭进行的情况。在空袭的配合下，地面作战部队从战争的第二天开始进入，地面部队的进入，体现了这么几个特点。
地面部队的进入，一个是进入时间比较早，从战争第二天就进入了，第二个特点就是第3机步师从南线的左翼，一线平推，一字长蛇阵，直接向巴格达挺进，这种作战样式在历次战役中都是没有的，这是一个特点。右翼有一点掩护，左翼没有照应，在这种情况下孤军大胆深入，这是历史上没有过的。
第三个特点，多点并进。选择很多个点同时推进，体现了美军平行作战，快速遏制，综合震慑的目的，这在进入巴格达以后表现得比较清楚。巴格达为什么出现这种情况？与空袭的效果有关，与美军平行作战的作战指导思想有关，没有采取包围巴格达，而是突破一点，撕开一个口子，先头部队进入，先不占点，先控点，控制一条高速公路，控制一个机场，作为一个跳板，然后深入。比如，30辆坦克在4月7日直接进城，这在历史上从来没有这样的战例，进去先看看，侦察一两次看看没有威胁就直接开始了。这是第二个阶段，地面作战体现了这么多特点。
张召忠】：战役进行到第三阶段，目前正在进行这个阶段，基本上进入到清剿阶段。这个阶段主要任务，一个是打扫战场，对作战效能进行评估，看看哪些目标被摧毁了，萨达姆这些高官是否被炸死了。第二个是追剿残余势力，看看还有哪些共和国卫队，成建制部队，躲在哪里，并进行清剿和应付小规模的战斗。现在在提克里特和其他一些地方，还有一些零星的，有组织的抵抗。这一阶段主要是进行这样的活动。同时，在稳定社会秩序和建立当地安全部队方面，还要做一些工作。下一步要建立警察部队维持社会治安，可能对每一个人都要进行身份登记，然后建立一些安全机制，恐怕在一段时间内美军要实行军管，军管时间尽量缩短，在这种情况下建立一个地方政权。第三阶段的时间究竟持续多长，这要看伊拉克的抵抗力量，估计这一段时间要持续一年到几年的过程，一时半会儿完不了。
伊拉克的新政权建立之后，美军有可能选择退出，有可能撤出，我感觉顶多在伊拉克保留一个军事基地，其他将完全撤出，将交给新政权。新政权实现民选以后，在执政过程当中，有可能会出现反复，保留下来的社会复兴党党员以及过去追随萨达姆或者忠于萨达姆的旧部有可能在这个时候会出现反弹。开展一些游击战，推翻新政府，搞一些反抗性的复辟行动，这些都是有可能出现的。
所以，刚才我这个分析就是从战争爆发以来，一直到现在整个的战场的情况。
[主持人]：现在网友有的在继续表扬你，说张召忠是一个优秀的军事评论员，黄河柳絮问张教授，如果你来指挥伊军能打败美军吗？这里有一个问题，先请张教授回答一下，如果说萨达姆的共和国卫队还在的话，他们有没有东山再起的机会？这也是一个军事问题。
张召忠】：现在是这样，共和国卫队应该客观地看，一大部分在空袭过程中被消灭了，包括它的装备、人员，现在来看应该是这样的情况。其余的残部，应该全部溶入到民间，这支力量日后反弹的可能性很大，伊拉克没有任何一支反对派的力量能够像萨达姆那样对伊拉克进行统治，所以日后的民主化进程中还存在很多问题。因为这场战争非常奇怪，和以往的任何一场战争不一样，以前是整建制的师、军被消灭，余下的军人成为战俘，可现在谁是战俘啊？谁曾经当过兵啊？不知道。以后在验明每个人身份的过程中，会遇到很多麻烦。这些东西美军恰恰是不擅长的，不可能长期在那个地方驻军干这些事情。所以这在日后会经历一个很长的时间。
[主持人]：刚才您谈的战争的特点，具体讲了一些战况，我们跳开一些，美军在近二十年打了不少仗，从南联盟，到阿富汗，再到伊拉克，三场战争比较的话，这次伊拉克战争相比而言有一些什么特点？
张召忠】：这是一个非常好的问题，现在战争没打完，大家都在进行总结，吸取伊拉克战争的经验教训，这都是非常好的，打一仗进一步，我们看从这场战争能够学到一些什么。也应该看到，单纯根据一场战争总结经验教训，往往不能正视这场战争，不能得出正确的结论，必须用系统的观点，客观的精神，科学的方法，去看待战争和分析战争。过去12年来，美军进行了三场大的战争，1991年的海湾战争，1999年科索沃战争，2001年的阿富汗战争，这次是第四场战争。如果说总结伊拉克战争的经验教训，千万不要忘记在三场战争的基础上去总结，这三场战争和以往战争相比是非常不一样的。是美军经历了朝鲜战争和越南战争的失败以后，痛定思痛，经过了十几年的反思以后，1991打赢了海湾战争，那是机械化向信息化的转折，美军开展新技术变革，取得了一定的成果以后，把所有的成果在科索沃战争中使用，成为第一场信息化战争。阿富汗战争是小规模联合作战，以反恐为主要作战目的，有很多的战法，有很多的装备，都使用在这次伊拉克战争当中，有一些相似的地方，但是，阿富汗战争和伊拉克战争相比还有很大的区别，比如说规模上，那次战争只有几千人参加，这场战争十几万人，规模很大。使用的武器装备那时候是轻型装备，这次大部分是重型装备。那次没有设前指，弗兰克斯将军指挥的战争，他本人在美国德州的指挥所，这次在卡塔尔，有一个前沿指挥部。还有很多，战争的目的也是不一样的，那次战争的目的主要是以反恐为主，顺便把他的政权给推翻了，这次是打伊倒萨，战争的目的也是不一样的，这次还要查缴伊拉克的大规模杀伤性武器，这是战争不同的方面。我感觉最大的一个不同，这场伊拉克战争，美军实验了大量过去从未看见过的一些战法，这是没有办法预测准确的，美国自己也没有想到能打成这个样子。美军为什么打成这个样子，许多的军事专家，包括我个人很多东西都没有预测准确，问题出在伊拉克。一个是我们不应该说是美国胜利了，而应该说伊拉克失败了，没有伊拉克的率先失败，就不会给美国造成胜利。当年阿富汗战争中打昆都市打了将近一个礼拜，塔利是学生民兵组织，这次是共和国卫队，伊拉克的精锐之师，但谁会想到他们不抵抗，也不埋地雷，不炸桥梁，不烧油田，不使用大规模杀伤性武器？连美国都没有想到，这叫打仗吗？连学生民兵的抵抗力都没有，这让我们如何准确预测？谁都没有想到，是伊拉克的无能，不抵抗给美国造成了胜利，使美国很快赢得了胜利。
[主持人]：美伊战争目前的结局是在你意料之中还是在你意料之外？你在央视说过，伊军的很多地方看不懂，刚才你也说了一点，具体是哪些地方，反映了什么问题。
张召忠】：伊拉克这次战争，很多地方看不懂。我们的预测，很多网友同志也批评我，预测不准。其实大家也知道，过去有些预测准确的还是绝大多数。这次有一些特殊情况，我先跟大家讲预测是怎么预测的。预测是根据判断来的，判断是根据什么呢？判断是根据数据，是根据规律，过去打仗是怎么一回事，根据数字，要有数量的统计，过去战争有什么规律，要找出逻辑关系。还有一个很重要的是情报，当前部队的动向，企图是什么？我们能够判断，这个方法在过去判断战争基本是准确的，我感觉八十年代分析战争，科索沃战争、海湾战争，马岛海战，这些判断大部分是准确的，大家可以看我的著作。这次为什么判断不准了？首先，我们过去没有搞这么大规模的直播，这次，我在直播间，看到的是美国让我们看的图像，比如说，共和国卫队出了一千辆军车，坦克装甲车辆，上哪儿去了，他们不说。主持人代表观众就问我，我作为军事专家有义务解释清楚，所以我就要告诉观众朋友，这辆军车是在沙尘暴情况下出动的，沙尘暴情况下，我会分析飞机，直升机如果出来就会磨损，会减少出动量，判断对伊拉克是一个好时机，出来以后采取什么样的作战方式我们就应该分析。到底有没有一千辆，一千辆军车有多少辆坦克？人家没有告诉你，甚至这条信息是假的。我全然不知。主持人播报了这条新闻，我就要对这条新闻进行判断、分析。所以说，这次很大的一个原因就是情报不准，没有自己的记者在前方报道。如果依据的情报是假的，我后面的分析就无法分析了，结论很难正确。所以这次好多预测没有办法准确，很大一个原因是我没有确切的情报，过去我上网，可以多种情报相互验证，在网上看资料有思考的时间，我现在在直播间，没有思考的时间，我不等让观众等着我去翻资料，所以这是一个需要观众谅解和理解的问题。
再一个，伊拉克是非常规作战，第3机步师的第7骑兵团，老是单兵突入，渡过幼发拉底河，有一座大桥，这个团越过桥，后续部队还没有跟上，这个时候，我就判断，伊拉克应该把桥炸了，如果那样的话，过桥的部队就可能被包了饺子。但伊军不炸桥，桥上炸药都绑好了，拿火点上就可以了，但就是不点火，本来应该干的事情伊拉克都没有干。地雷也是这样，弹药库里那么多地雷被美军缴获了，为什么不埋地雷呢？放在弹药库里有什么用？当官的告诉士兵埋地雷，士兵把地雷往柏油马路上一放，不往下挖坑，地雷还有效吗？没有用。所以这些问题不符合基本的军事逻辑，已经到了不是说不会打仗，而是根本不想打仗的地步，不符合作战的基本逻辑，动态情报又不准确，怎么预测啊？我们很为难，没法分析。所以这次陷入了一种困惑。
[主持人]：张教授，我们还是把这个问题进行到底，为什么出现这些不符合逻辑的现象呢？你想过这个问题没有？
张召忠】：为什么出现这么多不符合逻辑的情况？我感觉有这么两个原因。一个是萨达姆推行强权统治，下面的人都很怕他，报喜不报忧，萨达姆被架空了，有可能每天看萨哈夫在哪儿讲话，萨哈夫一个人，站在一座空城面前，跟诸葛亮似的，让人猜不透他身后有多少重兵，唱起空城计来了，所以一个人顶上好几个共和国卫队师，我们以为萨哈夫后面还有兵，谁会想到巴格达是座空城呢！我们以为城内肯定有伏兵。所以说，我估计一个大的危险就是各级军官，各个战区司令给萨达姆报的都是喜而不是忧，告诉他我在纳西里耶，我在纳杰夫，俘虏了多少美军，取得了多少胜利，其实受挫很多，可萨达姆并不知道。当美军大兵突然进入巴格达以后，高级指挥层慌神儿了，忙着自己逃命了，消息一传出来，大家都不抵抗了。我感觉这是一个可能。
第二个可能，我们想得积极一点，萨达姆这个人极富冒险性，而且极富智慧，是一个很有理智的战略家。不排除他感觉反正我打不过，不过干脆保存实力。过去越南、阿富汗那些国家都有背后的支持，他没有人管，没有人理，阿拉伯国家给美国提供军事基地，失败是肯定的，只不过多熬一天，少熬一天的问题。多熬一天，老百姓多受一天罪，干脆你进来吧，成建制军队解散，藏军于民，让军队都变成老百姓。美国扶植的新政权建起来，美国撤离之后，我再翻天，反正共和国卫队的基础还在，军队的基础还在，忍让一段再复辟也不晚，这是欲擒故纵 。
[主持人]：反正打不过了，不要把国家破坏得太厉害了。
张召忠】：桥以后还要用，烧油井干什么？我考虑是这么两个意思。
[主持人]：您的第二个分析还是有特点的，也可能看得比较远一些。
你刚才描述的时候，说第一个阶段是斩首行动，美军想把他炸死，提前作战，然后不打仗了。现在情况刚好倒了一个个，战争好象结束了，某种意义上讲大规模的战争结束了，但是人还没有死，这也是很麻烦的一个事情。
张召忠】：人没死是最大的隐患，不知道他想什么，新政权上来我举手同意，赶紧上台，美国走了，再收拾你，一下翻天了。现在是一个执政党，其他党是小党没有这个号召力。
[主持人]：我看前几天，出现混乱以后，前任的巴格达警察高级总监还跟美军谈判。
张召忠】：说不定现在共和国卫队的军官会混许多这样的职务。
[主持人]：还有一个问题，在战争开始就说过，美国要利用这次战争实验一些新的军事战术和战略，从目前的发展进程看，最想演练的第4机械师并没有真正进入战局，你认为美国他们总体上目的是否达到了？
张召忠】：美国要试验的东西没有试验完，但是目的达到了，我们回忆这场战争，是改革派与保守派进行的一场斗争，以拉姆斯菲尔德为首的文官激进派想把新军事革命的所有成果在这儿展现。鲍威尔为首的军事将领认为不行，打地面战还要用机械化的东西，这两方其实一直在斗争。到了战争进行了快20天的时候双方出现了融合，我们现在回头看的确是这样的。其实，他们都是正确的，问题是不要走上两个极端，作为拉姆斯菲尔德新军事革命派，不要走得太超前，不要一说搞信息化就不要机械化，一说未来有信息战战争就软化了，没有惨烈的死人和单兵徒步作战了，这是不可能的。
我感觉对我个人来讲，对于广大的网友来说，最大的收获是看清了信息化战争是怎么一回事，信息化战争条件下，我们不能排除火力还存在，不能排除兵力还需要机动，不能排除单兵还需要徒步作战，不能排除还使用坦克装甲车辆，并不是说一切都是虚拟的计算机网络空间，不是都要进行不死人的战争，控制战、信息战、网络战就能赢得战争，不行。信息化战争还需要死人，还不可能实现零伤亡，科索沃战争是例外，没有进行地面战，一百多个人还是要死的，大规模的误伤还是要有的，兵力机动还是要有的，这是最大的收获。
给我们一个什么启示呢？在信息化战争当中要把传统的机械化的东西和最新的信息化的东西融合起来，把他们融为一体，不要两张皮。前15天作战的时候两张皮，旧的机械化的东西过时了，不要了，新的信息化东西没有融合进来，造成两张皮，所以美军一开始受挫很大。
[主持人]：还有从目前的新闻报道看，美国的重点是战后重建，对萨达姆的下落追查是不是很紧？如果美军最后还是找不到萨达姆的下落的话，对今后整个中东形势是一个潜在的爆冷性的因素。
张召忠】：萨达姆现在其实是两个可能了，一个可能是4月7号那次被炸死。
[主持人]：4月7号以后没有出来过。
张召忠】：不仅是没有出来，4月7号四枚炸弹以后，战局就开始出现戏剧性的变化。从理论上讲，打到4月7号了，萨达姆还会召集一次五十多个高级军政官员在一起的大型会议吗？可能性很小，打到这个份上，美军进城了，还要召集一帮高级人员集中开会，有点傻了，这很危险。如果按照美军的解释，投下四枚炸弹以后，打到地下18米的地下指挥所，之后伊拉克军队很快溃散了。我们可以顺着这个思路分析，看是否被炸死了。
张召忠】：再一个，萨达姆会不会隐藏起来，会隐藏在哪里？一个是跑到外国去，一个是蒸发在民间，只要他还活着，余党还活着，不排除日后卷土重来的机会。
[主持人]：又有网友在表扬你了，我认为张教授谈军事是一流的，还有人要你的电子信箱，还有人认为你对联军的情报有何评价？这是叫卧倒射击的网友提出来的。
张召忠】：这是一个很好的问题，我可以给大家举这么一个例子，第3机步师的先头部队，30辆坦克装甲车突然出现在城里，用了3小时走了24公里，西边进去，东南出来，像是在旅游，我在直播现场看了以后大为吃惊，怎么会出现这种情况呢。我们现在冷静下来想，30辆坦克为什么能够进去呢？显然是情报很准确，通过卫星的照片跟踪了20天了，通过飞机照了不知道多少像了，无人机天天在上面侦察，已经监视好了，哪儿有碉堡，哪儿有共和国卫队，没有啊，再加上中央情报局的一些特工人员，当然这些特工人员是发展的伊拉克当地人，这些特工人员在当地发回情报，说确实没有伊军，才敢进去，否则不敢，30多辆进去，一炸桥，后面一断，被劫在那儿了，前进不了，后退不了，就吃掉了。你看美军胆子多大。当时在直播间主持人问我，这种情况下，还需要原来我们想的那样的巴格达战役吗？我说按照美军构想的巴格达战役，第4机步师在北边，第3机步师在南边，南北夹击包围起来，这时候才能打巴格达战役，现在不需要围城了，如果火力侦察没有威胁，就直接进入了，不需要巴格达战役，以后果然证明了。这一切对于我们非常难判断，因为我们不知道伊拉克的城防情况，也没有看到美军的侦察图像。
[主持人]：战争开始的时候，很多专家学者，提到人民战争的概念，当中有一段比较胶着的时候，认为伊拉克会进行一场人民战争，结果，目前看起来这场战争是不存在了，这个问题出在什么地方？
张召忠】：我感觉是这样，我没有说伊拉克进行的是人民战争，我说过藏兵于民，说过全民抗战，全民抗战和藏军于民的概念与人民战争并不是一个概念。我们的人民战争是在共产党领导下，我们首先有党的领导，有三结合的体制，这样领导人民进行长期抗战，而且我们的人民绝不会把地雷不挖坑就往地下埋，我们吃苦耐劳，有坚韧的抗日救国意志和民族凝聚力。伊拉克谈不上人民战争，没有出现人民战争的特点，比如党的领导，坚强的军队，牢固的根据地，灵活机动的战略战术，游击战战术，不怕死的精神等等，都没有。这是非常可惜的。
[主持人]：而且好象所有的人民战争都有外援。
张召忠】：第一点，不能把伊拉克反击作战和我们的人民战争相提并论；第二点，绝不能因为伊拉克的失败而否定人民战争伟大理论。人民战争，我可以肯定地说，在中国将来反抗侵略，进行自卫反击作战，甚至进行信息化战争，都是必不可少的，因为我们要依靠人民进行自卫，我们要进行国防动员。有一点，信息化条件下的人民战争，绝不再是推着小车支前，绝不是让你扔手榴弹拼刺刀，比如我们需要电脑黑客，需要人民的支持，需要高科技信息产品，这些都是信息化战争条件下的新形势。这是和以前不一样的。
[主持人]：按照我们的时间差不多快到了，有的网友让主持人闭嘴，其实我今天说得很少，大家非常迫切地想跟张教授直接回答问题，我这儿还有网友的一个问题，比较宏观一点，也是跟战争有关，张教授曾经说过，你认为20世纪在世界范围内经过了三次大战略调整，现在是一个新的战略调整期，为什么说现在是在一个新的战略调整期，美伊战争和战争调整期的关系是什么？
张召忠】：我不是国际问题专家，但是大家提出来，我就尽量回答。冷战结束以后，世界进入了几年的徘徊期，美国有三年徘徊期，不知道谁是敌人，不知道谁是朋友，不知道怎么办。从1993年以后，美军开始搞新技术革命，新技术革命搞下来以后，到了现在美军就开始调整先发制人战略，主要是9.11以后，这期间，世界格局的变化都和美军的发展变化有关系。我们看过去几场战争，海湾战争时候的目的，美军是一定要到联合国拿一个尚方宝剑，联合国通过678号决议，1991年1月15号以前，伊拉克不从科威特撤军，联合国就使用一切手段把伊拉克赶出去。当时美军进去了，占领了包括纳西里耶以南所有的地区，但是当初没有消灭共和国卫队，为什么？美军没有判明当时的形势，冷战后期，不敢那样干，因为伊拉克和即将解体的苏联关系很好，处于冷战的边缘，不敢打，万一引起世界大战怎么办，美国有顾虑。老布什为什么不把萨达姆打倒呢？为什么不把共和国卫队消灭呢？因为当时有苏联，是冷战，有顾忌。再看现在，这场战争小布什和老布什的最大区别是什么？老布什有顾忌，小布什没有顾忌，还需要考虑联合国同意不同意，看法德俄的脸色，看世界反战游行示威的声浪吗？不需要，他要先发制人，在你动手之前，先把你干掉，考虑那么多干什么？这一仗完了以后，先发制人战略将更加完善。美军没有想到这么短的时间，死人这么少人，花钱这么少，刚刚申请800亿美元还没有用完战争就结束了。这可能对国际战略格局又处于一个调整期。我个人感觉是这样的，现在的发展趋势是和平与发展是主流，多极化是一个大趋势，在主流过程中，一江春水东流去，这时趋势，但河流不是直线的，中间是要拐弯的，未来曲里拐弯的事情还要不少，不是一帆风顺的，美军还要打其他的国家，下一个目标是谁我不知道，但肯定还要进行大的战争试验。世界大的方向是和平与发展，是多极化，多极化在伊拉克战争中对美军有很大的制约，但是制约没有制住他，但是不能因此说多极化不是一个趋势了，但多极化还有一个漫长的发展时期，不是五年，十年能实现的，既看到趋势又看到挫折，目前处于这样的调整之中。
[主持人]：张教授，我们视频的访谈就到此为止了，网友们很着急了。各位网友非常抱歉，论坛节目是两大部分，一个是视频节目，我们根据网友的问题归纳了一下，跟张教授做了一些交谈，现在我把张教授交给你们，你们愿意跟他谈多长时间就谈多长时间，哪位网友有运气，你提出的问题张教授愿意回答。张教授感谢你，今天的视频节目结束，各位网友再见。 ——论坛交流<<<——
[无敌白菜皮皮皮]：张召忠教授，你认为“世界新军事革命”在未来二十年内是朝着什么样的目标方向发展？
张召忠】：世界新军事革命是从70年代开始的，70年代以后先是军事技术革命，1993年以后开始新军事革命。美军现在基本上完成了新军事革命的前期，预计到2030年左右将完成新军事革命。
科索沃战争是美军第一次把新军事革命的成果应用于现代战争，是信息化战争形态首次出现。这次伊拉克战争是信息化战争的一种新的形式，那么未来20年，新军事革命发展将集中在以下几个方面：一是武器装备的信息化，武器装备信息化最终将提高作战能力；二是军队编制体制侧重于小型、多能、可重组，实现扁平化；三是作战理论侧重于进行联合作战。
[缪论]：张教授，您是央视聘请的军事专家中我唯一佩服的一个，特向你请教： 您在伊拉克生活过很长一段时间，是否知道萨达姆政权是一个对人民十分残暴？很多网友对于你没有评价这个问题感到十分不满，因此，我认为你有必要解释一下。
张召忠】：我是1979年去伊拉克工作的，我去的那年萨达姆上台，他上台后做的第一件事就是全国放假两个月，每个人工资涨三级，当时人民生活水平非常高，人均GDP达到5500美元，我没有看出他有多残暴。他在多次选举当中都是以高票当选。现在有些舆论都是美国宣传的，就像当年宣传米洛舍维奇是刽子手一样，存在黑白颠倒，是非混淆的可能。一个国家的总统有权用自己的方式统治自己的国家。对此，我想别人没有必要加以更多的评论，也没有必要用一个模式来衡量。
[星团英雄骑士]：张教授：请问对于美军信息化战争对于伊拉克机械化战争的隔代优势，您是认为认为人民战争能抵消差别？
张召忠】：美军和伊军在武器装备对比方面，从质量上来比，伊拉克比美军落后20到30年，武器装备相差两代以上。这样的巨大落差很难打赢信息化战争。那么在非线式，非接触作战中，武器装备的作用是非常重要的。没有先进的武器装备，将很难打赢这样的战争。但是，在地面战这样的接触战中，当交战双方处于胶着状态，那么，优势的空军力量和远程精确打击武器的作用就很难发挥。所以，人民战争的威力就会发挥出来。顺便说一句，伊军的作战样式根本就不是人民战争。
[新神]：张教授，我没有太多的时间待在这里，你能回答我的另一个问题吗？巴格达广场上欢欣跳跃的镜头是真实表现吗？
张召忠】：最早发生在巴格达乐园广场上的事件，对于当时拉倒铜像的那伙人，我一直心存怀疑，当时我请在场的编辑记者清点了一下人数，发现只有15—20人左右。我曾经认为那些人是反对派，现在从网上的照片分析来看，当时有沙拉比等人在场，证明我当时的分析判断是正确的。
[占星家]：你是否同意未来大国之间太空军备竞赛必然愈演愈烈？
张召忠】：19世纪之前，曾经出现过陆权论者与海权论者，麦金德是陆权论者，他认为，中亚是世界的中心，谁控制了中亚，谁就控制了世界。马汉是海权论者，他认为谁控制了海洋，谁就控制了世界。以后，出现了飞机，杜黑认为谁拥有制空权谁就能赢得战争的胜利。电子战出现之后，人们认为谁能掌握电磁权谁就能获取战争的胜利。从未来看，掌握制电磁权必须掌握制天权，没有制天权就没有制电磁权，也就没有制空权和制陆权，所以太空是未来军事斗争的制高点。
[笑人缺齿曰狗窦大开]：请问张教授，从纯军事角度看，您认为伊军有没有战胜美军的可能？
张召忠】：从纯军事角度看，美伊战争是没有悬念的战争，没有人认为伊拉克能够战胜美国。因为伊拉克纵深短浅，地形平坦，没有大国援助，但是伊拉克军民如果奋起抗战的话，如果战略指导正确的话，能够与美周旋一两个月是没有问题的，那会让美国知道征服一个国家并不那么容易。
[强大的中国需要民主的媒体]：张教授，如果我说伊最终是因为高层人士被炸而失去指挥最终群龙无首溃败，你赞同吗？
张召忠】：我刚才在视频采访中说过两种可能，这是其中的一种可能。
[上网溜鸟泡澡]：张教授: 伊拉克军队突然消失，你认为萨达姆采用什么策略呢？
张召忠】：保存实力、长期斗争，与美军在全世界打持久战。
[老灰猫]：请问张教授：关于人民战争的观念和理论是否也要与时俱进？
张召忠】：人民战争的理论必须与时俱进，在信息化战争条件下，人民战争必须依托信息化武器装备，依托国民经济和国家科技基础进行全民动员，保存国家的战略潜力。
[核潜艇A]：从近期美国作战情况来看美国的侦察能力和远程打击能力（导弹和飞机）已经成功的结合了。
张召忠】：新军事革命使美军实现了信息化、网络化、一体化，陆、海、空、天、电，所有分散的武器装备都通过网络联系到一起，实现了系统集成和技术融合。无论任何一个兵种，任何一个士兵，任何一个作战单元，都可以从发现目标到打击目标，实现实时化和一体化，实现了从传感器到射手一体化侦察和打击。所以在伊拉克战争中，我们看到美军能够通观战场全局，能够对战局进行实时控制，能够在战场上进行快速机动，能够对伊军进行准确的打击。
[来强国真难]：张教授：您是否认为今后战争也只能按照美国的规则打了？
张召忠】：美国的战争规则就是没有规则，任何事情都是可以重复的，唯有战争是不能重复，也不能试验的。美军从来都不打同样的战争，从来都是打一仗进一步，打一仗换一种战法，打一仗创新一种理论。所以，我们绝不能认为美国在伊拉克战争中所用的理论和战法在未来战争中还会使用，那是绝对不会的。因为美军是没有这种规则的。这就要求我们必须与时俱进，依据武器装备的发展和建设，不断创新作战理论。战争是最难预测的，因为交战双方是斗智斗勇、你死我活的抗争。
[为天下谷]：张教授您如何看待炸弹技术在现代战争中的巨大作用（尤其在心理震慑方面）
张召忠】：二次大战时的炸弹，飞行员如果能够把它投在三公里的圆圈内就是优秀，而现在要求飞行员把炸弹投在一米之内，所以，这就给飞行员增大了难度，要求飞行员飞行高度要尽量降低，接近目标时，心理素质要好，进行激光照射的时候，飞行速度要慢，但这样做，正是被地面炮火瞄准和命中的最佳时机。所以，在伊拉克战争中，就减少了激光制导炸弹的使用，而大量采用了GPS制导炸弹。目前，有80％以上的炸弹都采用了GPS制导。伊拉克在战争初期，曾利用GPS干扰机有效地干扰过美军的GPS制导弹药，可惜，这些装置很快被摧毁。如果有一天GPS干扰机能够大量干扰美军炸弹，美军GPS制导武器将会失去目标。
[落花流水2000]：张教授：精确制导武器是否代表了未来武器发展方向？
张召忠】：精确制导武器最早是指命中精度在50％以上的武器，目前泛指命中精度在80％以上的武器，这些武器的圆概率误差可以达到一米到几米以内，所以，附带损伤就很小。由于命中精度高、附带损伤小，因而就可以用很少的数量摧毁非常重要的目标，而且可以减少政治上的不良影响，因此精确制导武器无疑将成为未来武器发展的主要方向。顺便说一句，千万不要以为精确制导武器就很贵，把一枚常规炸弹改装成一枚激光制导炸弹只需要几千美元。一枚GPS制导的杰达姆炸弹才一万八千美元。
[七月雪]：张先生，我女儿问您一个问题，您估计萨答姆现在活着还是牺牲了？
张召忠】：我不知道他是活着还是死了，因为美军也不知道。但是我想，萨达姆活着和死了都一样，美军对伊拉克人民进行的空袭已经埋下了仇恨的种子，无论萨达姆是死是活，人民都会记住这笔血债。仇恨的种子会发芽、开花，至于什么时候结果，我想只是一个时间问题。
[我要和平]：张专家：我估计萨达姆就在第二次“斩首”轰炸中已死，才造成后来的不抵抗。你同意我的判断吗？
张召忠】：这个问题我在视频直播中说过了，请你看视频。
[漏洞]：张教授，网上有观点认为美国女兵林奇并没有被俘过，是美军刻意安排的宣传手法。您觉得这个可能性存在吗？
张召忠】：我认为林奇事件是真的，确有其人，确有其事。美军不敢撒这么大的谎。
[卷刃飞刀]：请张教授预测一下，美国到底能不能在伊拉克找到大规模杀伤性武器？如果没有找到，美国会怎么说？
张召忠】：肯定会找到。因为美军已经占领了伊拉克，他会想尽一切办法会找到他想要的东西，否则这场战争就没有达到目的。
[悲情现实]：它最想演练的第四机步师并没有真正进入战局，你认为它的目的达到了吗？都有些什么结果？
张召忠】：第4机步师是美军1995年以后组建的第一个数字化师，也是全世界史无前例的一个数字化师。美军进行地面作战的一个主要目的就是想检验一下数字化部队的使用情况，非常遗憾，阴差阳错，这支部队没有进入实战。但是，第3机步师以及海军陆战队虽然他们的数字化水平只达到50％左右，但在战争中也进行了有效的试验，这些试验都会弥补第4机步师的遗憾。
[左右手]：你说海军陆战队的AH-1W和陆军的阿帕奇哪种好些？阿帕奇这次洋相出的大点。
张召忠】：AH—1W是在AH—1基础上改进的轻型对地攻击直升机，最早是在越南战争中使用的，可能是当前世界直升机中最老的一个型号，所以性能比较稳定，故障率很小，这给我们一个很大的启示，就是武器装备要强调可用性、可靠性、可维修性。阿帕奇直升机是世界上最先进的武装直升机，也是世界上故障率最高的直升机。科索沃战争中没有进行过作战就摔了好几架，这一次，更是事故不断。这给我们一个启示，就是武器装备的发展不要老追高、求新，不要搞花里胡哨的花架子，要讲究实用、耐用、好用、管用、够用。B—52已经服役了50年，25年后，美军还要保留76架，这些都说明装备是用来打仗的，不是给人看的。
[玄铁重剑]：张帅哥，我一直想问你，你觉得自己这次预测的准吗？你对你当年的有些预测，有没有后悔的地方？
张召忠】：关于这次预测的一些情况，我在视频直播中说了一些，我认为这次预测绝大部分是准确的。预测依赖于判断，判断源于对战争规律的研究，对武器装备数据的掌握，以及对战场情报动态的了解。这次战争非常特殊，我在直播间没有办法看到网络上第一手的资料，只能根据CNN或半岛电视台的画面来评价。如果他们提供的画面是假的，就很容易使我的判断失误。我想，我有一些预测错误都是出于这样的原因。还有，就是对伊拉克这种极为反常的不战而溃的结局我没有想到，美国人也没有想到，世界上很少有人想到。在历史上没有过这种先例，它不符合战争的一般规律，不炸桥、不埋雷、不设障、不设防，这不符合战争规律，没有办法预测。
[汉威]：张教授：本次战争出现的专门破坏电子设备的电磁脉冲炸弹是不是一场军事革命？
张召忠】：电磁脉冲炸弹是破坏电子设备的信息武器，是军事革命的一种重要成果。美军曾在科索沃战争和伊拉克战争中使用过。在未来战争中也将大量使用。
[东北老乡]：请张教授谈谈，您对伊拉克战争有多少个‘想不到’，好吗？
张召忠】：一个是没想到美军会提前开战，我认为美军过早地开战使自己陷入了被动，因为首战失利是不吉利的事情。另一个是没想到美军在第二天就出动地面部队，我认为美军没有很好地利用自己的空中优势和电子优势，而过早地把自己的劣势暴露在伊军的优势面前。三是没想到美军在最难打的城市攻坚战和城市巷战之前就以30辆坦克装甲车孤军深入，继而撕破一个口子，发动了全线突击，一举占领伊拉克。伊军方面，一是没有想到伊军在前15天打得如此好，小小的乌姆盖斯尔居然坚守了15天，在纳西里耶、在库特、在纳杰夫，打得都非常漂亮。伊军武器装备如此之差，南线守军兵力如此薄弱，能打成这个样子实属不易。二是没想到巴格达居然不设防，致使美军长驱直入，这与南线军民英勇顽强的抵抗形成鲜明对照。三是没想到提克里特居然没有最后一搏。四是没想到萨达姆居然没使用任何杀手锏，包括点燃油井、炸坝放水、使用大规模杀伤性武器等等。这更增加了我对萨达姆战略退却的怀疑，估计是在转入地下斗争，保存实力，与美军进行长期的周旋。
[总司令]：召忠，这个问题你一定要回答！要答好！ 按美国现在多多逼人的情势，你认叙利亚会成为下一个伊拉克吗？
张召忠】：美军吃掉伊拉克是先发制人的第一个测试版，这个测试版获得成功之后，美军就要推出正式版。下一个目标是谁，我不便说，但可以肯定的说，将有很多国家会倒霉，会成为美军的下一个打击对象。
[你的理想是什么]：张教授，你能不能用最简单的语句概括一下美国和伊拉克军队的表现？
张召忠】：美军在前15天犯了很多错误，主要是战略指导上和作战指挥上的问题，后期打得比较好，主要是纠正了这些错误，但最重要的不是美军打得好，而是伊军无能。我们不能说美军取得了胜利，只能说是伊拉克失败在先。
[七月雪]：张教授，伊拉克面对强敌美国，都采取了什么战略战术？效果如何？
张召忠】：一是藏军于民、化整为零，正规军解散，脱下军装，扔掉武器，混迹于民众之中，以待东山再起。二是打击美军后勤车队，袭扰美军后方支援体系，向科威特和库尔德地区发射导弹进行袭扰，取得一定战绩。三是在保卫乌姆盖斯尔、法奥半岛、巴士拉，以及库特等城市的作战中，伊军顽强抗击，取得很多不俗的战果。四是隐真示假，利用地下工程设施保存实力，保持最低限度指挥控制通信能力，以及使用GPS干扰等方面取得一定战绩。
[awen]：记得张教授在开战第一天，对美国不首先毁灭伊拉可的通讯系统表示非常不解，后来证明美国在这方面失悔了。
张召忠】：美国在开战十几天后都没有对伊拉克的广播、电视及通信系统进行破坏，在当时，我确实很不理解，因为这不符合美军信息战规则。伊拉克利用这些设施进行了大量的战时宣传和动员活动，而且利用这些设施向伊军发布了许多作战命令，尤其是通信系统帮助伊拉克击落、击毁了多架飞机和直升机。美军在后期意识到这是一个错误。现在看来，如果在开战第一天就毁掉这些设备，伊军的抵抗时间肯定会缩短。
[taianhb2]：张教授，你认为美国这次的军事水平发挥到最高吗？
张召忠】：从空袭作战来看，美军这次的空袭强度是过去12年来最高的一次，海军和空军在空袭作战中的协同作战能力是最好的一次，战争中造成的误伤、误炸也是较少的一次，所以，我认为空袭作战取得了相当大的成功。在信息作战方面，美军做得非常差，没有办法和科索沃战争相比，甚至还比不上海湾战争。地面战争，美军是打得最好的一次，是50年来从未有过的好，主要体现在四个方面：一是实现了数字化，从而节省了人力，提高了作战效能，减少了人员伤亡；二是提高了火力打击的精确度，能够使有效的弹药对有效的目标进行有效地打击。所以，提高了作战效能；三是提高了机动的精确程度，能够以最快的速度向最准确的方向和最准确的目标进行最准确的机动，从而减少了传统地面作战中的迂回机动等作战行动，使地面作战的推进速度创造了历史上最快的奇迹；四是利用流动的战场空间，合理部署兵力、兵器，对战斗空间进行实时控制，同时，大胆穿插、渗透，并向预定目标进行突击，这些在进攻巴格达作战中突出表现出来。还有很多，比如有效的空地协同，不同部队之间的相互支援，尤其指出的一点是美军刻意地把不同番号的部队拼凑在一起，所以我们很难看到一支成建制的军或者师参战。这些不同番号的部队使我们分析起来、识别起来非常困难，但美军的目的就是要试验把这些不同类型的部队混编在一起，看他们的作战效能如何，战斗实验是成功的。
[淡宁]：教授：所谓打蛇打7寸，若能摧毁数字化的某环节，比如卫星，数字化也就没优势了。
张召忠】：数字化的基础是使武器装备都装上计算机，然后再把这些计算机通过数据链连接为网络，最终实现系统集成。由此可见，如果使用电磁脉冲炸弹摧毁计算机和数据链系统，如果使用干扰系统对通信系统进行干扰，都使数字化系统成为一堆废物。所以最先进的武器装备往往缺点和弱点也最明显。
[汉威]：张教授：伊拉克的战法为什么这样死板？
张召忠】：战法来源于武器装备，武器装备来源于科学技术，没有信息化的科学技术，没有信息化的武器装备绝不会创造出信息化的战法，也绝不会萌生出信息化战争的观念。如果既没有信息化武器装备，又没有信息化战争观念，如何能够打赢信息化战争？所以这不是说死板不死板的问题，这是说从思维观念、思维定势到武器装备，整个系统的陈旧与落后，所以，落后就意味着挨打，而挨打就意味着失败。
[笨骆驼]：张教授，在以后如果与美国再发生大规模的军事对抗，你觉得中国军队能应付美国式的智能化战争么？
张召忠】：中国的军事战略是积极防御，我们不想与任何人打仗，我们国防和军队建设的目的是保卫国家安全，免遭外来侵略，维护祖国统一大业。中国军队当前主要是积极推进中国特色的新军事变革，建设信息化军队，做好打赢信息化战争的准备。目前，我们在武器装备方面与世界发达国家相比还有一定差距，但是我们希望通过推进中国特色的新军事变革，通过大量发展信息化武器装备，来带动和推进机械化和半机械化武器装备的发展，从而缩短与发达国家武器装备的差距。这是其一。另外，是否能够打赢未来信息化战争，从伊拉克战争的教训来看，最重要的还是一个民心士气的问题，所以增强全民国防意识，强化全民爱国主义精神，增强民族凝聚力，是非常重要的。人永远是战争的决定性因素，而武器装备相对人的因素而言是次要的。
[汉威]：张教授：伊拉克的特种部队为什么不袭击美军基地？
张召忠】：伊拉克的萨达姆敢死队主要肩负两项使命，一是自杀式攻击，二是督战。伊军从未对驻科威特美军基地进行过特种作战，只是使用导弹进行过袭击，但没有造成过损伤。这说明伊军是在进行被动防御，而被动防御的结果就是失败。
[雷声]：请问张先生，伊拉克明知要打仗，为什么事先没有作一点战争动员的工作？是不是伊高官早就作了逃跑的打算？
张召忠】：这是一个很好的问题。现在看来伊军最大的教训就是两个方面，一个就是没有做好战争准备，第二个就是没有做好国防动员准备。由于没有做好军事斗争准备，在战场建设、武器装备发展、作战理论创新、编制体制改革、对美军针对性作战演练等方面都做得不好。其实，伊拉克完全有理由做好这些，因为它有八年两伊战争的经验，1991年与美军打过一场海湾战争，以后又有12年的军事斗争准备时间，但这些问题没有准备好，是非常可惜的。国防动员方面，伊军做了很多，比如说萨哈夫每天都在做政治动员，萨达姆向平民发放了800多万支枪，进行过一些准军事部队的训练，特别是一些自杀性攻击训练，可惜，由于民心士气的问题，最终都没有实施。
[你的理想是什么]：张教授，美军在这次战争中暴露出哪些弱点？
张召忠】：一是战略指导上混乱，主要表现是选择开战时机过早，造成首战失利。地面部队进入过早，造成后勤补给出现问题。第3机步师在没有侧翼掩护的情况下，孤军深入，沿途受到不少袭击。二是部队训练上的问题，在实现信息化之后，许多人认为机械化的东西就没有用了，一到战场上，发现传统的东西还得要用，所以，在前10天作战中，部队指挥出现了青黄不接的现象，美军一时间不知道是用旧的好还是用新的好，但是经过10天的磨合和作战实践，美军很快调整了部署，适应了作战，因而在后期打得很好。后期是机械化和信息化融合得比较完美的一种作战行动。 美军的弱点是害怕久拖不决和大量伤亡。
[汉威]：张教授：美军使用自动寻的子母弹，摧毁伊军大量有生目标，是不是宣告坦克的末日？
张召忠】：美军在掌握空中优势的情况下，使用反坦克子母弹，尤其是毫米波制导的子母弹和贫铀弹，对坦克、装甲车辆的杀伤力是巨大的。所以，如果丧失了空中优势，坦克装甲车将完全成为好打之的，完全成为被动挨打的目标，不会也很难发挥应有的作战效能。此外，我们也应清醒地看到，在信息化战争中，坦克、飞机、舰艇这样的机械化作战平台作用越来越小，而电子信息装备以及精确制导武器的作用越来越大。伊拉克拥有数百辆T—72坦克，300多架作战飞机，我们看到它们发挥作用了吗？这些教训应该汲取。
[山山黄叶飞]：请问张教授：为何战争的进程和外界的预测相差如此之大？
张召忠】：在前15天的作战中，我们对战争进程的预测基本上是正确的，因为交战双方基本是按战争的一般性规律来进行的，虽然有一些特殊的作战行动，但基本上都能够根据交战双方的战场态势和作战企图进行推测。后面的作战行动预测越来越不准，主要问题是双方的宣传战已经打到越来越邪乎的地步，让我们无法相信任何一方。更重要的是，伊拉克采取了所有人都没有想到的不抵抗的战略，这样的战略使我们无法预测，因为我们无法预测一个国家的总统带领他的高官，以及他最精锐的共和国卫队采取了人间蒸发的走为上的策略。
张召忠】：非常感谢网友朋友们长期以来对我的关注，我在网上看到你们对我的一些表扬，也看到很多对我的批评，我已经很习惯这些，我只是一个军事方面的研究人员，并从事这方面的教学工作，我的知识面还无法让我能够回答你们的所有问题，满足你们的所有要求，所以，如果有不当之处还请大家批评指正，以后有机会我还会到人民网强国论坛和大家见面，如果大家有什么问题，也可以及时提出来，我尽量给大家回答。谢谢大家。 |
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