主持人：观众朋友大家好,欢迎收看我们今天的《经济半小时》，今天我们《中国实录》节目组来到了河北省，我们现在就是在河北省电视台的演播室。刚才我在看这幅河北省的地图，大家看这个河北省可以说是紧密地包围在北京和天津的周围。所以，我一开始就想问咱们河北省的朋友一个问题，就是咱们河北和北京、天津到底是一个什么样的关系？大家可以发挥想象力，用一个什么样的比喻最合适？哪位朋友先来？

　　观众：北京是心脏，我们河北是胸腔，整个胸腔包围着心脏。

　　主持人：还有哪位朋友有其它的比喻？

　　观众：我觉得河北的森林，还有河北的绿草就像北京首都的肺，给北京人民提供清新的空气。

　　观众：我觉得河北跟北京的关系应该用八个字来概括，山水相连，唇齿相依。

　　主持人：谢谢。应该说，听了大家刚才的话，我作为一个北京人，真是感觉到特别幸福。不过我们今天更加感兴趣的，是河北省的省长到底怎么看这幅地图，他会怎么看河北和北京之间的关系？我们今天的节目就来探讨这个话题，今天节目的嘉宾就是我们河北省省长钮茂生同志。

　　钮茂生省长， 1939年10月生于北京，满族人。毕业于北京农业机械化学院农田水利系农田水利专业，曾任北京市市委委员，密云县委书记，水电部黄河水利委员会主任党组书记，水利部部长、党组书记。1999年1月任河北省省长，省政府党组书记。

　　主持人：钮茂生省长，在请你入座之前，我还是请你来到地图这里，在你看来这个河北和北京是什么关系？

　　钮茂生省长：我刚才听了几位同志讲，觉得讲的都很形象都很生动。河北省是环绕着北京和天津，大家看，这是北京，这是天津。根据最近有一些专家提出来一个大北京经济圈的构想，大体上的想法是这样几个内容：就是你画这几个圈，一个是三个三角，一个是三个圈。大家看这个蓝色的三角，就是北京、天津、保定，这是一个三角；北京、天津、唐山这是第二个三角；第三个三角是北京、承德、张家口，是绿颜色的。这三个三角就说清了一些问题，说明了北京和环绕着北京的河北应该是一个加强经济合作的、整个的一个体系来规划。大家再看这三个圈，红颜色的三个圈是是不同的半径，以天安门为圆心，100公里半径是第一个圈。我们认为它是一个核心层，那就是北京、天津和廊坊的大部分。第二个圈是200公里半径，那么基本上覆盖了这三个三角，我们认为它应该是中心层。第三个圈大家注意，就是300公里，这300公里的距离有重要意义，就是经济的辐射带动作用和物流配送的距离是最佳的距离，最经济合理。因此我们一定要围绕着北京、天津来搞好服务，来发展河北。所以我们从这三个三角和三个圈可以引申出来五个结论，一个河北省的定位， 就是在未来、在全国乃至世界，河北起什么作用？什么功能？五条：首都的生态屏障；首都的护城河，我们有保卫首都的任务；首都的后花园；再一个就是北京和天津的绿色食品生产和供应基地；第五是北京和天津的科技成果转化基地和工业配套加工。

　　主持人：钮省长，我来之前就多次听很多人介绍你，说你非常善于也非常喜欢用地图来讲道理，看来这个地图省长果然是名不虚传。其实应该说我们在策划河北这期节目之前就一直在想，河北应该谈一些什么？但是钮省长是一直坚持河北要谈农业，而且这个话题是跟我们刚才提到的河北和北京、天津的这个地理位置都非常有关系。为什么要谈农业？我们来看一下片子。看完了以后，我相信大家就知道了。

　　记者：我现在所处的位置是北京新发地农产品批发市场，现在时间是下午6点钟，也是一天当中这里蔬菜交易最繁忙的时候。你可以看到现在我身后已经停了2000多辆来自外地的送菜车。据这里的市场人员介绍，在这里的送菜车当中，每10辆就有4辆是来自河北的。

　　9月12日，记者来到北京2家大型农贸市场进行了随机调查，在80个蔬菜肉类交易摊点中，有39位来自河北，28位来自山东，据了解，在这里各地进京菜的数量都随着季节有所变化，可河北菜所占分额一直稳定在30%--60%之间。

　　其实河北菜在北京市场看好也是这几年的事。在1994年的农业报纸上可以看到，8年前，河北菜在北京的市场份额不过10%。1995年以来河北发展设施农业的步子加快，1996年环京津菜篮子工程启动，河北的蔬菜种植面积以每年100多万亩的速度递增，春缺秋淡成了历史。

　　据了解，北京有1300万常住人口和300万流动人口，1天全市人的饭桌上就消费1万头猪和1100万公斤蔬菜，其中80%依靠外省。

　　9月13日，在河北廊坊召开了北京河北农产品建设会议，来自河北的100家蔬菜果品等基地和北京60多家用菜单位来到这里，有几十家已经达成了合作意项。

　　北京常务副市长孟学农：我们主要的指导思想，就是用北京的这个市场来换外地的优质产品。

　　河北省政府提出打京牌、唱京戏、服务首都共、同发展的做法，对北京是一个极大的支持，也是一个双赢的道路。

　　主持人：真是不看不知道， 一看吓一跳，北京的胃口居然还有这么大。但是钮省长，我知道你谈起农业来，特别是谈起河北省农业来，你是如数家珍。你能不能今天再给我们罗列一下，还有多少我们不知道的？河北的农业还有多少个第一？

　　钮茂生省长：还看图，第一张图就是河北省六大蔬菜产区的示意图。大家看最北部的是张家口承德错季蔬菜的产区，错季蔬菜就是不在正常季节供应的，它是提前或者推后，然后上市。第二个就是冀东蔬菜产区，是秦皇岛和唐山，它这个品种比较多。第三就是环京津的蔬菜产区，主要是保定、廊坊离北京最近。特种蔬菜从总产量来说，我们是全国第二位。刚才电视介绍了北京的市场我们的份额比较大，常年地供应。大家再看第二张图，是河北省八大果品经济带分布图。这是果品、水果的分布，不同颜色就代表不同的品种。我们世界第一的是两种：一个是梨，各种梨；枣总量我们世界第一，最有名的是金丝小枣、冬枣、还有一些大枣。板栗、桃、柿子、扁杏全国第一，这都是我们河北的优势。

　　主持人：我们在北京能吃到这么多新鲜水果，跟地图周围的这些各种颜色都是很有关系的。

　　钮茂生省长：是的。再看这张就是我们畜产品了。禽蛋，各种蛋类我们全国第一。可以这么形容，全国每五个鸡蛋里面就有我们河北生产的一个。

　　主持人：看这个图的时候，我就一直在想，这是因为我们河北省过去就是蔬菜、水果产量非常高，还是我们为北京配套的过程当中，也逐渐强化了这样的一些因素？

　　钮茂生省长：这是个过程。过去我们粮食面积比较多，现在要压缩粮食面积，提高质量，增加品种，来适应这个需要，同时要保存粮食生产能力。但是从全省来说，我们总耕地面积是1亿亩，1亿亩生产出来的粮食现在相对过剩，我们的粮库放不下，农民的粮价也上不去，所以农民的收入一直是受到影响。我们就想调整结构，怎么调整结构、盯住市场？首都是个大市场。

　　主持人：找准了北京、天津的这个大市场。

　　钮茂生省长：对。河北鸡如果要是感冒的话，北京也得打嚏喷。

　　主持人：可是我们看这个地图，环绕北京、天津是一种地理的优势。但是如何把这种地理的优势变成真正的这种经济上的优势，这里面有一些环节是需要考虑的。哪一个环节你认为是需要突破的？

　　钮茂生省长：我们现在首先从流通领域做起。我们和北京对接，先找到市场。找到市场，市场提出标准，我们请北京的专家给我们培训技术人员，按照北京的要求去进行生产。

　　主持人：先把上帝找过来说：“你们要什么，我们给你们生产”。我想可能很多人都很关心的就是，我们北京人到底能吃得上什么样的蔬菜呢？我们再看一个片子。

　　在河北衡水，记者见到了培育虫子的实验室，在这里可以看到蚜小蜂等上亿只大大小小的昆虫。它们就是一些蔬菜害虫的天敌。

　　河北衡水田益生防公司郑礼：在等益虫发育到蛹期的时候，等它成虫快飞出来的时候，我们就把它收集起来，然后制成蜂卡，这样老百姓拿到田间就直接用了。

　　今年3月在河北邓庄的村民魏新菊的田里就用上了一批这样的天敌昆虫。

　　在这个温室大棚里，挂着许多这样的小卡片，这些看起来没有什么特别的卡片上，每张都粘贴着1000多只益虫虫卵。这是一张赤眼蜂蜂卡，每个大棚里只要挂上8—10张就可以防治菜青虫等农作物害虫。

　　不用农药，而用益虫来防治害虫，如今这种技术已经在河北10000多亩地上应用。魏新菊告诉记者，现在她的无公害蔬菜每斤能多卖4角钱，每个大棚年收入增加3000元。

　　在河北岗底村，村书记杨双牛也忙着让村民们学习无公害种植技术。岗底村有169户人家，种植苹果1000亩。6年前，杨双牛到县城开会时带去的村里苹果，可那些个头不大，又不是绿色产品的苹果受到了冷落，也就是那个冬天，他和村里人把河北农大的李教授请进了村。6年来，李教授根据村里的温差和土壤特点，培育出富岗一号二号苹果，引导村民执行不用有害农药、不用化肥等128道工序。走进岗底村的果树林中，可以看到大大小小的苹果都用袋子套上，这就是128道工序的一个，能起到防御害虫的作用。

　　李保国：把这个点做起来以后，到秋天一看，苹果长出来之后，颜色又鲜亮果皮又光滑，看上去简直就不一样。结果村里头老百姓说，哎呀，别说人家让套袋，套出来这苹果就跟城市里的小姑娘一样，又水灵又好看。你看咱那苹果，不套袋的那个，就成了咱农村地里头的庄稼汉了。

　　如今这种严格按照标准来种植的苹果市场价格能卖到50元一个，主要销往京津等城市，这个过去连口粮都发愁的村子，现在仅苹果一项，人均年收入就有2000元。

　　主持人：看到片子里说“这个苹果50元钱一个”的时候，我就听到观众席里有一个轻微的感叹声。但其实我告诉大家，据我所知，他们今年这个苹果尽管还没有成熟，第一，在树上就已经有主了，每一个苹果都已经有主了；第二，据说这个苹果今年会卖到100元钱一个。这真是一个非常惊人的天价。今天我们把杨双牛也请到了我们的现场。杨先生你好，你能不能告诉我，你怎么敢把你的苹果定到100元钱一个，这么高的价？这的确是挺吓人的。

　　河北富岗山庄党委书记杨双牛：富岗苹果为什么这么好？主要有几个条件：一个是地理、土壤、水，加上我们这无公害管理，看起来好，吃起来也好。刚才你问到为什么定到100元一个？是我们钮省长在张家口开农业产业结构调整会议上讲：“你富岗苹果要涨价，要涨到100元一个”。

　　主持人：我觉得杨双牛第一牛牛在他苹果好，第二牛牛在你这个苹果价钱是省长建议价。省长，你为什么会建议这个苹果要卖100元钱一个？

　　钮茂生省长：四个字——优质优价。科技含量高，128道工序，每一步都是很关键的。如果没有这128道工序，也不会有100元钱一个的苹果。那么现在为什么好多苹果卖不出去，有的都烂掉了呢？质量不行，没有标准。所以我们认为标准是生命，标准是市场，标准是效益。

　　主持人：你现在可以说定下来一个目标，要给北京、天津供应这些非常好的、绿色无公害的蔬菜，但是要让全省的农民在很快的时间之内接受这个转变。而且我还看到这个《河北省农业生产技术标准》。我当时翻这个手册的时候，就觉得我根本看不懂。所以我就在想，突然之间让农民接受这么大的一个拐弯，他们怎么样能够一下子拐过来？

　　钮茂生省长：首先我们还得依靠专家提高科技含量，没有专家队伍的支撑是不行的。专家是现身说法，而且制定规范，这是第一步。那么第二步就是典型引路。因为你光说不行，农民要看，看这实效好不好，行不行。

　　主持人：今天还专门请来了制定这个标准的技术监督局的同志，我们也请咱们技术监督局的同志谈一谈，你这个标准到底是按照什么标准定的？怎么会这么严呢？

　　监督局标准处处长刘玉：我们河北省为了满足国际市场的需求，另外就是为了我们的产品能够进入北京市场。我们的标准就是严于北京标准，制定的标准比它要求还要高。

　　主持人：我觉得很多的非常专业的、词也非常细的这种规定，你担不担心咱们一般的农民，老百姓他们看不明白，没有办法照这个执行？

　　刘玉：我们把标准的一些技术指标和一些规范程序搞成具体的“明白纸”，就是“1 2 3 4 5”，

　　也就是说128道工序相当于明白纸。这样经过转化以后，老百姓就很容易掌握了。

　　主持人：其实刚才我们在谈到无公害蔬菜的时候，可以说河北省想了很多很多的办法来发展这个无公害蔬菜。但其实我们的记者在底下调查的时候，发现其实河北省在发展农业上的思路绝对不是仅仅是停留在无公害蔬菜的方面，它还有更多的办法和更多的招数。那么是什么招数呢？我们先来看一下片子。

　　9月20日，河北集发农业园的负责人李集周却收到了一份来自旅游局的通知，要求做好十一旅游宣传工作。这个农业园原本只是种些蔬菜瓜果现在他们却打起了旅游牌。

　　河北集发农业观光园总经理李集周：主要的就是把有限的资源充分合理的利用，即保护生态环境，还要保证农民的经济发展。由原来单一的生产型转为服务型，所以说我们现在是进行培训，提高、加强管理，通过规章制度，按照现代服务行业的尤其是旅游观光景点的这种模式去努力。

　　可以看到这个农业园里，西瓜爬上了架子，青菜长在了柱子上，一位游客告诉记者，在这里除了观看现代农业，还可以买绿色食品、住农家客房。1年来，园区仅门票收入就有50多万元。

　　河北集发农业观光园总经理李集周：如果说按照原来的传统的农业干是确实是没出路，现在玉米一亩地纯效益也就在200左右元钱，要是按照我这园区看，现在我的亩产效益在1万元以上。

　　在河北采访时，我们看到许多人和李集周一样，从传统农业向现代农业转型，种果树苗木，发展设施蔬菜，如今河北全省130多个县都进行了农业产业结构调整。

　　主持人：我们今天也请来了片子里提到的集发农业观光园的副总经理李克彬先生。李先生，你们怎么想到要把原来的农业搞成一个观光农业呢？

　　河北集发农业观光园副总经理李克彬：这也还是钮省长提示我们的，这也是省长的建议。我们北戴河集发生态农业观光园的前身是食品蔬菜生产基地，在1999年的5月份，钮省长到我们这个基地考察调研时，指示我们要充分利用北戴河夏都旅游避暑胜地这个独特的区位优势，把这个农业生产经营跟旅游观光结合在一起。

　　主持人：开放之后你发现这个收益怎么样呢？

　　河北集发农业观光园副总经理李克彬：游客到咱们观光园去旅游、观光带动的相关产业，今年咱们整个园区的收入能超过2200万元。

　　主持人：这其中有多少是观光农业带来的，而不是原来的种植带来的？

　　河北集发农业观光园副总经理李克彬：要有50％以上的比例，也就是1000多万元是通过搞观光农业带来的效益。

　　主持人：可以说钮省长的一句话就值了1000多万元。钮省长，当时你是怎么样产生这种想法的？

　　钮茂生省长：我们怎么能够让农民富得更快？要想点办法，要有新思路，要有新举措。否则的话，我们老是种这个一亩三分地，打这点粮食是绝对富不起来的。粮食很重要，但是现在相对过剩，逼着我们调整结构，逼着我们多种经营。就盯住市场来搞这个观光、娱乐、休闲、餐饮，把生产的这些特种的农副产品跟旅游结合起来。我们全省总耕地面积是1亿亩，我们现在有这样一个思路，是拿出十分之一的耕地，就是一千万亩，把一千万亩让它高度的集约经营，搞温室大棚，就是所谓的这个设施农业。然后腾出九千万亩，就是90％的土地退耕还林还草。

　　主持人：把那边退耕还林退耕还草之后，当地的老百姓怎么办？他们的生活会怎么办？你当时说的，是不是要用这一万亩的设施农业来解决他们的问题？

　　钮茂生省长：对，大体上效益是这样1比20。就是1亩地大棚温室等于20亩大田的效益，用1:10做这个文章，就是我们要退出九千万亩。所以那就调整结构、盯住市场，哪个产品畅销，我们就种什么。这是从我们河北的实际出发，我们就是这样一个思路，这叫1:10的战略。

　　主持人：我看你不断地指我们讲展台上的一个东西，我就觉得好像我们今天实际上是一个农副产品博览会，那么最后是不是请钮省长在咱们河北的农副产品前面来给我们介绍介绍？

　　钮茂生省长：好。我们每年大体上得有120万个劳动力要进城，所以必须得找新的出路。找什么出路？一个是结构调整，再一个就是我们搞深加工。大家看到展台这些都是深加工，离土不离乡。比如这果品，先说这蔬菜。蔬菜都有小包装，这是初级的深加工。然后我们还有深层次的加工，刚才讲了把苦杏仁变成了露露。这边就是方便面，这是不同档次的方便面。除了这些农副产品加工以外，我们还有一些工艺品。这个帽子是保定定兴生产的，是世界总量第一。

　　主持人：我看大家可以给我们的钮省长打一个分，作为一个省级的讲解员，我们钮省长讲得到底怎么样？我想大家的掌声已经说明了一切。正像开始我们看到的地图一样，北京周围都被河北环绕着，我们北京人可能吃到的很多食品、很多的蔬菜、喝到的一些水，都是从我们河北过来的。因此在这个角度上，我应该代表我们北京人对我们河北的不光是钮省长，还有我们广大的河北农民，广大的河北的同志们表示感谢。最后非常感谢大家收看我们《经济半小时》的特别节目《中国实录》，也特别感谢钮省长能接受我们的采访。

　　河北省省长 钮茂生

　　河北电视台记者 周琳

　　河北田益生防公司 郑礼

　　河北富岗山庄党委书记 杨双牛

　　北京市常务副市长 孟学农

　　河北集发农业观光园总经理 李集周

　　河北集发农业观光园副总经理 李克彬

　　河北集发农业观光园工作人员