5日提交安理会的美英新决议草案为和平又赢来了3周时间。然而，与稍松了口气的反战人士不同，华尔街的投资者却在企盼布什早一天向伊拉克宣战，因为美伊战争打与不打，早打与晚打，打多长时间，打的结局如何，对国际市场石油价格及世界经济金融走向，可能产生完全不同的影响。按战争经济学的规律，战争对经济的影响总体弊大于利，只有老发战争财的美国是个例外，于是网友十分关注美伊战争对中国经济及世界经济的影响，为此搜狐新闻中心特邀国内知名的国际经济问题专家、中国国际经济关系协会副会长李长久2月27日14时作客搜狐与网友聊天。

　　1. 解决伊拉克危机的的前提

　　主持人：说起现在国内外人士都瞩目的第二次海湾战争，有一种说法，战争是经济的继续，那么这场战争的结果也必然会产生这方面的影响，那么您先谈谈，您觉得这场战争将会造成什么样的影响？如果打会怎样，不打又会怎样？

　　李长久：我想先谈谈伊拉克危机怎么解决，也就是伊拉克危机解决的前提。现在有一种设想，就是在兵临城下的情况下，萨达姆辞职，隐退，政变的可能性很小，影响也很小。无论对伊拉克，对海湾地区，对世界的影响都是很小的。

　　那么这种可能性如果很小，甚至没有的话，伊拉克危机解决就有两种可能性：一种是通过和平的方式解决，另一种是通过战争的方式解决。现在关于这两种可能性的争论很激烈。到底是哪种可能性？最后会用哪种可能性去解决？现在安理会在进行激烈地争论。

　　一方面，法国、德国和俄罗斯主张和平解决，2月24日提出的联合备忘录还是坚持继续核查，以和平的方式解决伊拉克问题，并得到了中国的支持。另一方面，因为伊拉克没有配合核查，这个机会已经失掉了，现在只有通过战争解决了。所以美国、英国和西班牙提出了一个新提案，就是要打伊拉克。这个提案得到了保加利亚的支持，现在两方势力都很大。

　　安理会的构成有五个常任理事国，即美国、英国、法国、俄罗斯和中国。如果有一个常任理事国使用否决　　权的话，那么战争方案也就泡汤了。如果没有一个国家使用否决权，安理会还有15个理事国，有9票支持的那一方就胜了。现在中国支持法德俄的方案，这是四家，美英和西班牙的方案由保加利亚支持，也是四家，这一共是八家，还有7家，这7家是谁呢？一个是叙利亚，叙利亚可能要支持法德。还有两个是墨西哥和智利，都是美国的后院，还有三个国家就是非洲的，分别是安哥拉、几内亚和克内宁，还有巴基斯坦，一共7个国家，如果有4个国家支持法国的话，法国的方案就占上风。如果其中有5个国家支持法国方案，法国方案就胜了。如果有5个国家支持美英方案，那么美英要打，就占了优势。所以现在安理会争夺得比较激烈。但是结果到底如何呢？现在双方都在做工作。

　　2.对伊动武三种可能，持续4周到6周速战速决，将刺激世界经济增长

　　主持人：你说这个方案通过会怎样，不通过又会怎样呢？

　　李长久：先说说经济的影响。如果美英方案通过了，解决伊拉克危机的方式就是战争，那战争方式解决的前景如何呢？首先要分析这几个问题。美国战略国际研究中心约请了两位专家分析和预测，一位是战略方面的专家，一位是能源方面的专家。战略方面的专家分析，如果美国对伊动武，战争将持续多久？一种认为是40％到60％的可能性将持续4周到6周，这就是我们平常所说的速战速决。但是最近一些媒体和一些观察家分析，这个速战速决的可能性不大，也很困难。第二种分析，认为6周到12周这个可能性有30％到40％，还有一种就是最悲观的，战争可能持续12周到24周，这种可能性只有5％到10％。

　　我们从美国一些战略家分析的情况看，速战速决的可能性还是最大的，其次拖的时间比较长，持久战，打　　12到24周这种可能性比较小。

　　3.若战争持续12周到24周，将引起世界经济衰退

　　主持人：你基本分析一下速战速决和比较长的时间，这两种情况对经济影响有什么不同？

　　李长久：首先要谈对经济的影响，先谈对石油供应和油价的影响，对经济影响还要转一个弯。石油供应适应价格如何变化，不是直接对经济的影响。为什么要讲这三种情况，因为这三种情况，对油价影响不一样。我们知道世界石油总产量，储藏量和产量都是很丰富的。现在专家们经过探测，已经探明的世界石油储量有一万亿桶，足够开采40年。所以，从现在全球的石油来看，它不是短缺，而是供大于求，这是长期趋势。从去年年底以来，油价上涨，无论纽约油价，还是伦敦期货油价，还是石油输出国组织都上升到了很高水平，30美元一桶，这主要是伊拉克危机的一种新的影响，投机影响造成的，非经营影响造成。

　　主持人：不是正常因素，是靠投机。

　　李长久：对，为什么分三种情况，因为这三种情况对油价的影响不同，如果是第一种情况，那也就是打4周到6周，速战速决，那么今年第一季度油价可能一桶36美元，第二季度25美元，第三季度21美元，第4季度22美元。很快会恢复正常。第二种情况，今年第一季度油价一桶41美元，第二季度油价一桶40美元，第三季度油价一桶36美元。第三种情况，第一季度油价一桶80美元，第二季度油价一桶60美元，第三季度油价一桶50美元。

　　主持人：第一季度打起来为前提？

　　李长久：不是有总的预期跟作战时间，有预期，比较长一段时间

　　主持人：但是我觉得第三种方案说得太邪乎。

　　李长久：1991年那次海湾战争，开战那一天，油价就飞涨，一打起来，美国打得得手，伊拉克没有还手之力，所以油价第二天马上就下来了。这次为什么换一种可能性，如果战争打的是持久战，特别是伊拉克萨达姆政权，不仅破坏伊拉克石油设施，还破坏整个运输生产线，这种可能是存在的。

　　主持人：他用导弹来袭击。

　　李长久：对，为什么核查主要是销毁导弹，主要是怕打沙特。所以今天布什讲保护伊拉克的石油设施，为什么？现在世界石油供应很充足，其中70％还是海湾地区。海湾地区的石油管道像蜘蛛网，所以第三种可能真发生的话，油价再涨也有可能。所以要先分析战争的前景，其次分析石油供给，然后谈对经济的影响。

　　主持人：现在既然说到油价，可以出现这三种情况，你是否说一下这三种情况，对经济产生有多大破坏性影响，第一种可以忽略不记？

　　李长久：为什么稍微细分一点，因为影响不一样。如果第一种情况，从南美国来说，今年它经济要提升0.5%。

　　主持人：就是战争拉动经济。

　　李长久：第二种情况，下降0.5％。第二种情况，今年下降7%。第三种情况，今年美国经济下降4.5%，这就非常严重。2001年发生的一次衰退，从2001年第4季度开始复苏，有些政权担心，如果第三种出现双股衰退有可能，就是W型的，这是对美国的影响。

　　然后是对欧洲的影响，那么第三种情况，今年拉伸0.1个百分点，明年下降0.1个百分点。第二种情况，下降一个百分点。第三种下降0.5个百分点，欧洲不到2％。

　　日本如果第一种情况，今年拉伸0.1个百分点，第二种情况下降2％。第三种情况下降3.3％。对东亚关系很大，包括我们，第一种情况提升，第二种情况，下降1.7％，第三种下降3.4％。所以这三种情况对世界经济影响完全不一样。

　　主持人：你所说这种数据是相对值还是绝对值？它是相对现在没有这场战争，已有的数值吗？

　　李长久：对，在这个基础上。

　　主持人：如果欧洲本来负2％，再加上负2％，变成4％。那就很恐怖？

　　李长久：欧洲正的不到2％。

　　主持人：看来这个世界影响比咱们想得严重得多。原来大家认为美国能发战争财，如果美国不速战速决，发不来财，他为什么要打这场战争，人家说美国要控制伊拉克油价，如果打完以后，把油价拉下来，你打不完，除了第一种情况，战争打得很长，把油价拉下来对经济正的影响？

　　李长久：举例就是这样。第一种情况拉动0.5％。油价到今年年末下降到22美元，意味着什么，石油输出国组织有一个目标，目标是22美元到28美元。高于28美元它要扩大再生产，低于22美元，它就紧缩得更厉害。

　　主持人：它想维持在这个区域？

　　4.战争让世界经济受破坏，而美国从战争得到的好处越来越多

　　李长久：维持这个水平，这个水平石油生产国和销售国都能接受。你刚才提的问题，美国为什么要打？因为美国打很有信心，他认为他能速战速决，就像第一次海湾战争。所以我稍微讲一点背景，这就是你提的战争经济学。所谓战争经济学，实际上从战争对经济的影响角度来看，一个就是尽量减少战争对经济的影响，或者从战争获利，美国属于后者。

　　我再给你举一个材料，这是美国一个研究机构的一个经济学家写的，就美国这个战争，死亡人数越来越少，成本越来越低，对它的好处越来越大，1775年到1783年，当时美国350万人口，死了4435人，死亡人数比例是0.127％。它的费用占了国内生产总值的63％，到1812年时候美国人口达到760万，死亡了2260人，死亡人数占比例是0.030％，费用占到国内生产总值的13％，1846年到1848年，就是墨西哥战争，美国跟墨西哥战争，当时美国人口2110万，死亡人数是1733人，死亡率0.008％，军费占国内生产总值的3％。1861年到1865年，美国内战期间，美国人口3430万，死亡人数184，594人，死亡率0.538％，这次成本最高了，军费占到国内生产总值104％。关键我们往下看，美国跟西班牙战争，1898年，美国人口7600万，死亡385人，死亡率是0.0001％，军费开支占国内生产总值的3％。第一次世界大战，美国人口已经达到1亿零280万，死亡513人，死亡率是0.052％。成本占24％。第二次世界大战，美国人口1亿3千350万，死亡29万2131人，死亡率是0.219％。这次成本高，朝鲜战争，1950年到1953年，美国人口1亿510万，死亡33651人，死亡率是0.022％。成本是15％。越南战争，1964年到1972年，美国人口是2亿0490万，死亡47369人，死亡率0.023％，成本12％。海湾战争，美国人口2亿6，死亡148人，死亡率几乎是0，占国内生产总值1％。

　　所以上面这个表说明几个问题，第一，美国在战争中死亡的人数，死亡率越来越低，战争付出的代价越来越小。美国从战争得到的好处越来越多。比如第一次世界大战，1914年到1918年，美国到1917年参战，所以美国是最大的受益者，第二次世界大战，日本偷袭珍珠港以后，战略物资和能源供应最大的国。所以第二次世界大战，美国也是惟一一个最大受益国，越南战争以后，美国经济持续增长106个亿，海湾战争以后，美国经济持续增长将近10年，当然还有其它因素。从一个方面说，就是美国从战争当中获得的好处太大了，这就是说明美国为什么这次明知山有虎偏向虎山行。这次专家也做了预测，跟海湾战争时做了一个比较，海湾战争的时候，花了7999亿，海湾战争期间，美国等于没投入。这次估计按照去年美元价格计算，这次战争可能要花483亿到598亿美元，这是战争期间，但是实际上战后的费用可能还要大。就是战争结束以后，包括重建，维和，人道主义援助，油价的影响等等，所以这次对伊拉克战争整个就是从头到尾，这些项目和任务都完成了，可能要花多少钱呢？最低估计可能要花990亿美元，最高估计可能要花1万9千240亿美元，所以这次对伊拉克战争可能付出的代价最大。

　　那么美国为什么还要打，明知山有虎还要向虎山行呢？这就涉及到美国整个战略意义和战略目标，这是下面我们可以讨论的。

　　主持人：咱们还是讲刚才我说那个话题，战争经济学实际上总的是不是有一条规律，战争对经济产生破坏作用，负面影响，但是美国之所以出现这种意外，他们说这是因为美国始终在战场之外，总是在破坏别人？

　　李长久：对。

　　主持人：所以它能够只得利而不受害，对于这种情况，按说来讲是不是对其它国家不适用，对其它国家是不是应该有负面影响？

　　李长久：大多数是这样。比如第一次世界大战，无论发动战争国家，还是受害者国家都受到破坏。第二次

　　世界大战，无论发动战争，都遭到巨大损失。

　　5.否决票无法阻止美国

　　主持人：中国是不是在安理会，或者联合其它几个大国投否决票来坚决阻止，当然这种方式阻止不了？

　　李长久：这个问题提的很好，所谓软和硬的问题，咱们设想一下，就是你中国提出否决票，法国也都提反对票，能不能阻止？布什讲得很清楚，美国希望安理会出决议，你不通过没关系，我可以拉动我一些邻国打。所以这个问题权衡利害，就是我们还有更多国家，还是在讲道理。要在联合国的框架条约之内，以和平的方式解决。是做这个工作，还是我简单使用一个否决权美国继续打起来。要权衡利害，这不是说痛快。

　　主持人：你痛快一下解决不了，还影响中美关系。

　　李长久：是。

　　6美国只是为了石油才打伊拉克吗？

　　李长久：这场对伊拉克的分歧这么大，是方方面面的利害关系。现在有的网民说，美国为了石油，这个不太完整，美国为了石油而战，美国现在进口石油很大，但是它从20世纪70年代以来，已经减少对中东石油的依赖性。

　　主持人：它已经减少对中东石油的依赖性。

　　李长久：对，它为什么减少，石油多元化，拉美，非洲，现在跟中亚都在进口石油。从海湾地区进口石油，不到石油比例不到四分之一，最大的是欧洲和日本，你说为了保护石油，欧洲和日本利益最大，现在日本支持美国，欧洲不支持美国，英国利益不大，英国自己有石油，他支持美国。

　　主持人：李老师我打断一下，人家说美国为了石油而战，美国为了控制石油，通过控制石油进一步控制日本和欧洲？

　　李长久：这个问题也不全面，为什么不全面呢？我给你讲，控制不控制不是现在的问题，西方国家，大跨国公司，可以说很早，就把世界以探明石油储量，优质石油产区的开采权掌握起来了，控制起来了。

　　主持人：它虽然能控制开采的权利，但是控制不了油价？

　　李长久：不，油价还是受市场经济的影响，油价受市场供求关系的影响，不是一个国家能控制。油价的走势第一它受石油供求关系的影响，第二它受投机活动的影响，第三受信息变化的影响，如果打仗，石油就会受影响。这不是一个国家能够控制的。

　　主持人：刚从海湾回来的新华社记者说，因为伊拉克从储量世界第二，假设美国占领伊拉克大量开采石油，超过沙特，它对国际原油价格左右能力会大大提高，有可能会，比如达到20美元，或者更低？

　　李长久：控制这是一个因素，伊拉克的石油资源，可能比沙特还要多。特别内采的可能比沙特要多。伊拉克水资源特别丰富，两河流域，伊拉克是一个大国。它有面积44万平方公里，所以我们看要考虑什么问题，要考虑美国为什么要在伊拉克作战，这个地方战略很重要，资源特别重要。我觉得如果美国控制了这里，主要还是要推行它所谓的制度。

　　主持人：什么阿拉伯民主化。

　　李长久：对，他想在这里搞美国式的样板。

　　7.战争将给中国的贸易、劳务出口等造成影响。

　　主持人：关于美国战略性想法待会说，因为现在网友很关心对中国经济的影响，中国应该怎么办？那么你是不是回到这个问题来说？这场战争对中国经济具体长期短期带来什么影响，石油控制带来什么影响，因为我们国家刚刚宣布建石油站储备，你说一说？

　　李长久：我想伊拉克战争对中国影响有多方面的，第一个对中国贸易的影响，很显然，战争要打起来，持续时间比较长，对中国同海湾地区的贸易受影响；第二个对中国的劳务出口也会有影响，因为海湾地区是重要的劳务市场，中国在海湾地区有几万劳务输出，比如说在约旦有好几千，科威特有好几千，伊拉克有好几千；第三个油价上涨，如果油价上涨幅度比较大，在速战速决的情况下，那么对世界经济主要发展中国家影响不会很大。对中国经济也不会很大。如果美国对伊战争是持久战，甚至导致海湾地区石油运输受到破坏，那么中国将受到很大的影响。中国的经济发展包括我们日常生活，都会受到很大影响。因为我们进出石油现在越来越多，去年进口石油7千万吨，以后还要增加。其中很大一部分，60％来自于海湾地区。所以这个如果美国对伊拉克战争打起来，如果持续时间很长，很显然对我们很不利。

　　所以我们对这种情况要做出最坏方面，来做准备，这就包括所谓石油储备问题，石油储备问题不是短期能够解决的，这是长期重视的问题，不管美国打不打伊拉克，不管这次战争影响有多么大，我们都要从这个吸取教训，像西方国家那样，增加石油储备，现在美国，欧洲，日本，现在石油储备都供应80天，一百天，日本的石油储备都供应120天，也就是石油供应断一个月，两个月，它不会影响它国内的经济和居民生活正常的运转。这个经验教训我们要总结和吸取。也就是建立石油储备这是一个长期，保证经济发展的，国家安全和居民生活正常运转的很重要的事情。 现在有一个过客网民提出来，说中国在国际上没有真正的朋友。

　　这个看法，我觉得不对，应该说中国的朋友非常非常多的。因为这次关于伊拉克问题，法国也好，德国也好，俄罗斯也好，包括美国，都在跟中国加强联系。就拿这次伊拉克危机问题，如何解决伊拉克问题在这个过程当中，法国，德国，俄罗斯，跟中国保持密切的磋商，就美国，也跟中国不断加强联系，我们跟其它国家，跟周边国家那就不用说，所以这个看法我觉得根本不对的。

　　8.战争对中国的有利之处。

　　主持人：你刚才说负面，也说正面，因为股市在炒战争概念股。

　　李长久：正面我们不希望伊拉克危机通过战争解决，还是希望通过和平的手段解决，如果真要打起来，对我们国家也不说都是坏处。

　　主持人：比如哪些？

　　李长久：怎么说，刚才我讲到很多不利影响，我就一条没讲，就是投资，投资是有利的，因为我们国家是世界上最稳定，最安全的一个大国。这么大市场哪儿找去，13亿人口大市场，为什么现在投资都往中国走，去年直接投资，中国第一位，过去是美国第一。现在我们发展中国家，世界在我们中国直接投资最多，只要我们国内保持我们稳定安全，经济持续快速稳定的发展，那么我们就可能就有更多投资。其它国家跟我们贸易也要扩大。

　　主持人：是不是还有一些跟军火有关的，或者跟有关的经济部门，从中受益……

　　李长久：石油公司应该有利。价格和国际接轨有利的。

　　主持人：是不是生产什么部门，国际市场这方面拉动也会受益？

　　李长久：这方面对我们来说不是很大。我们也没有多少军火，我们主要靠正常的发展经贸关系，我们引进投资，我们扩大出口，我们有进口，靠这个互惠互利的发展各国之间的经贸关系。

　　9.如果联合国不通过决议，一些国家就有了反对美国这场战争的理由吗？

　　主持人：还有这么一种说法，他们认为如果联合国安理会不通过决议，然后一些国家就有了反对美国这场战争的理由，比如说像一些阿拉伯国家。比如沙特，沙特肯定说过，没有联合国授权不同意美国打，如果这样的话，如果假设，如果沙特，卡塔尔，美国这场战争真的没法打，但是实际上这些国家也不会把安理会当回事，那这场战争会打起来。咱们回过头还是谈战略上，因为我觉得中国不仅仅经济受影响，战略上也会受影响。另外还有海上石油运输线的说法，因为美国通过这些，既可以控制欧洲的命脉，又可以控制韩日，这样一定程度上又在控制中国的经济，这是不是对中国来讲是一种战略潜在包围的态势？

　　李长久：现在经济全球化过程加快，什么叫全球化，全球化各国经济相互依存相互联系。你中有我，我中有你。在这个相互联系，相互依存的过程中，谁是最大的受益者，美国。为什么是美国？美国跨国公司最多，全球化谁推动的，跨国公司推动的，通过跨国直接投资，实现跨越地区和国家要素的生产要素的组合。这是跨国公司，因此跨国公司是推动全球化进程的主导力量，谁的跨国公司最多，那当然是美国，美国跨国公司为什么要推动全球化，因为他要从全世界捞取好处。如果像你刚才提的，美国都卡住脖子，都卡住脖子对美国跨国公司有什么好处？跨国公司就是美国人。

　　主持人：但它也全球化。

　　李长久：跨国公司要赚钱，跨国公司中国不给石油，日本也不给石油，那石油干什么。所以这个问题提的比较简单一些。所以美国即使控制它家乡中东对海湾战争的控制，也并不意味着美国把石油生产，运输和价格所有权利都垄断起来，不可能，由跨国公司在一起。　　

　　10.美国入侵伊拉克最终目的是什么？

　　主持人：美国入侵伊拉克最终的问题是什么，是从战略意图考虑？为了控制资源？为了实现阿拉伯领土化？

　　李长久：这个问题挺重要的，这涉及到美国全球战略意义，战略目标。现在伊拉克危机爆发以来，有几种说法，一种说法美国为了石油而战。我刚才说不完全，第二为了美元，为了抗衡欧元，打击欧元，因为战争过去以后，美元回升。就像科索沃以后似的。因为这个货币价值是经济实力和政策的反映。那么美元它高出30％到40％，所以美元什么时候跌一点，对我们有利，可以通过政策来调控。美元跌一点，对美国扩大出口有好处，海湾战争，美国资金可能更多，股价会回升。但是如果说美国打伊拉克为了美元，也不是太全面。欧洲国家不满意美国强化单边主义，谁也看不起，我行我素，我想干什么就干什么。欧盟15个国家，要有自己的国家发言权，不是某一项，欧元问题，贸易问题。这两方面我觉得都不完整，所以这个东西我觉得很重要，美国它应该说反恐也好，打伊拉克也好，美国不仅反恐，借反恐，搞“邪恶轴心”，搞“无赖国家”，综合起来反映什么问题，反映美国战略目标，全球战略和战略目标是什么？归结一句话，美国要建立以美国为主导的世界秩序，按照美国的模式，来改造这个世界，建立一个由美国主导的有利于美国的世界。这才是美国的主流战争目标。

　　11.战争对美国和全球股市会产生什么样的影响？

　　主持人：你顺便说一下，美国的这场战争是不是对美国的股市，全世界的股市会产生什么影响，这不会有什么太大的影响？

　　李长久：对美国股市就像对石油价格一样。

　　主持人：影响是一样的，类似？

　　李长久：取决于战争的打法。所以从对股市来说影响也像那个油价一样，恐怕要看战争如何

　　发展。战争持续多长时间。

　　12.美国要建立的世界秩序和美国模式是什么样的？

　　主持人：现在网友问你，所谓美国阿拉伯什么样，他不喜欢萨达姆，他到底喜欢哪个国家，沙特阿拉伯也不太喜欢，美国的样板是什么样的？

　　李长久：应该说美国要在阿拉伯世界建立一个美国式的模式的样板。美国式的模式大家不是都清楚，就是所谓美国的民族，美国的价值观，就是那方面。要在阿拉伯世界建立这个样板。

　　主持人：但是现在大家有这么一个说法，美国像输出国家一样，输出它的民族，这好象对阿拉伯世界这样一个封闭世界，比较讲究民族，穆斯林宗教这个地区，这种东西很难实现，你有什么看法吗？ 咱们谈一谈台湾也可以，一直有人认为中国是不是可以利用这个机会来解放台湾，有人有这么一种观念，认为美国打不了什么，同时不能打两省战争。

　　李长久：不谈台湾问题。台湾问题太复杂了。他也没提。

　　13.战后中国的损失由谁来赔偿？

　　主持人：战后中国的损失由谁来赔偿，换局话说，中国两次海湾战争，上次海湾战争中国损失一些东西，项目，劳务合同终止，伊拉克赔不起，这次一打可能又要损失，这个问题他认为中国要求美国，因为他这些项目是一些食品，石油换食品的项目，应该在这些联合国框架里面项目，应该即使伊拉克政权更迭，也应该有效，你觉得这种东西，是不是保证战后伊拉克的利益，这也是一种弥补损失的方法吧，这个好说吗？

　　李长久：这个可以说一说。这是这个问题，就是伊拉克政府更迭以后，对于原来伊拉克政府以后，继承前政府写的协议合同，如果这样的话，对哪个国家也不会有损失。刚才我谈到中国在海湾地区利益很多，如果新政府对以前的，一概不认帐，当然你中国在伊拉克利益也受到损失。这就是在这个过程当中，各方要解决的问题。

　　14.战争对中国外贸的影响

　　主持人：让你谈谈对外贸的影响，恢复经贸关系是不容易的，他的意思一旦破坏了恢复就很不容易？

　　李长久：这个很正确的，因为政府一更迭以后，国内有好多问题要解决，你比如伊拉克这个战争，他怎么打咱们不清楚。破坏到什么程度也不清楚，如果像最坏的可能，伊拉克石油生产设施受到破坏，战争外来破坏很大，那么伊拉克经济恢复要持续很长时间，是不是。所以包括，不仅跟我们，各方面经贸关系都要受到重大的损失。

　　主持人：就是中国在海湾问题上具体作用，究竟在哪里，除了我们外交部声明的原则立场以外，是不是还有具体的作用，作为一个安理会理事会常任理事国也好，作为大国，在这个问题焦点上怎么发挥自己的作用？

　　李长久：这个问题我们正在做工作，跟联合国积极磋商，来推动像法国，德国，联合备忘录能够得到实施，通过继续核查，使伊拉克问题通过和平方式能够解决，这方面我们积极在做。

　　主持人：说说这个问题，一月份中国出口5年来逆差，是不是战前效应，预期效应对中国的影响？

　　李长久：这个我觉得没多大关系。因为去年中国贸易发展很快，一般，事情都如此，你比如你发展速度太快，容易出现一个转折点，所以今年1月份，外贸情况属于一种比较远的，跟伊拉克危机没有什么关系。

　　15.战争对中国油价和汇率的影响？

　　主持人：中国油价涨跌幅度，还有海湾战争对美元汇率？

　　李长久：关于油价走势我上面已经谈了，中国国内受三种情况影响。如果战争速战速决，像1991年海湾战争爆发，损失了，如果属于那种情况对国内油价小波动，没有大影响，如果属于第三种情况，中国油价影响很大，这里面总体形势下的局部，对于对人民币的影响，如果美国队伊拉克战争爆发以后，对人民币是基本上对着美元的，按照美元 汇率走的，现在一般估计，海湾战争以后，就是说美国对伊拉克战争以后，美元汇价会回升。那么如果美元汇价回升，人民币也会跟着回升，如果美元汇价预期那将下跌，人民币也会下降。我总的来看，美国对伊拉克战争如果头一种，第二种情景，对美元影响不是很大，当然对人民币影响也不会很大。

　　16.战争爆发中国会不会导致中国经济衰退，生活质量的下降？

　　主持人：有这么一个问题，说，他意思说，一旦战争爆发中国会不会导致中国经济衰退，生活质量的下降，中国经济增长速度下降，你刚才提到有这么严重吗？比如现在我们80％，会不会掉一两个百分点？

　　李长久：这个我们首先要界定一下，这次美国对于伊拉克战争是局部战争，就地区经济限于海湾地区，第二是不对称的战争，势力悬殊的战争，因此这次战争的影响，也是局部的。我们跟世界其它很多国家在地区的经贸关系，都不会受到很大的影响。比如，我们和我们周边国家不会受到很大影响。因此也就谈不上，由于这次战争导致中国经济发生衰退这种可能性不存在。

　　主持人：我的意思因为中国总的来讲还是内需主导性国家，外贸依存度不大，然后更何况影响力不是全球贸易？

　　李长久：应该说我们经济持续快速稳定的发展，主要靠扩大内需，但是我们跟对外经贸关系影响也越来越大。即使从对外经贸关系影响来看，海湾地区的问题，伊拉克战争的问题，影响也是局部的，有限的。

　　17.现在的世界局势跟中国当年的春秋战国期间有无相似点？

　　主持人：那么你再回答一下这个问题，有人说让你谈谈，说现在的世界局势跟中国当年的春秋战国期间有什么区别没有，有人习惯把美国比做泰国？

　　李长久：那不一样，春秋战国那是小规模，小打小闹，现在实际上反映是局部的问题，一个世界性的，主要还是大国之间的较量，大国之间的分歧，跟那个完全不一样。

　　主持人：你看这句话，他说建立美国为主导的世界秩序。

　　李长久：这个我讲了。这个我刚才讲了。

　　主持人：这是一个观点，就是说，好像美国的战略上有一个想法，它实行单边主义维护它美帝间新帝国的观念，俄罗斯也好，中国也好，对他霸权制约作用有限的，他也会希望欧洲能形成一个比较强有力的力量挑战，有没有这种可能，就是说它想控制石油命脉，想影响欧洲和它保持一致性，要不然欧洲经济利益相对独立跟美国相对竞争的话，欧洲政治家怎么会跟美国保持一致？

　　李长久：现在大国之间的力量对比，主要是综合国力的对比，一个国家一个国家比较来看，现在谁也不是美国的对手。所以说，美国是当今世界惟一常胜大国。俄罗斯经济不行了，日本经济利益强，不是政治大国，美国看不起它，中国是人口很多大国，但是我们经济实力，综合国力无法跟美国比，欧洲国家也不行，所以这就出现一个问题，欧洲的联合，对美国来说，这是一个最大利益。

　　主持人：挑战。

　　李长久：欧洲即将从15国发展到20国，而且欧盟提出10年内，欧盟它的实力要在世界数第一，如果这种情况出现，对美国一是一个巨大的挑战。美国追求的是什么呢？是单边主义。美国主导下的世界秩序，也就是建立美国的霸权。而欧盟这样扩大发展，将对美国推行单边主义，建立美国式的世界秩序和霸权，很显然，这是一个巨大挑战，而这个挑战现在已经看出来了，所以这跟法德跟美国的矛盾，即使这次法国德国让步，并不表明美国和欧洲的矛盾就此解决，所以这一动向值得我们观察。

　　主持人：如果美国真正通过这次战争，控制了石油，控制了，因为法国据说70％石油来自中东，真的控制，用石油对法国施加压力？

　　李长久：也不是那么容易。因为它控制伊拉克，不等于控制海湾地区，控制海湾地区，也不等于控制海湾石油资源，因为现在海湾地区石油公司，既有美国，也有欧洲国家，也有日本，这个是实际的力量。所以即使美国控制了伊拉克，也不等于美国控制了海湾地区，美国控制了海湾地区，也不等于美国完全控制了海湾地区的石油资源。因为欧洲国家，日本，石油公司在海湾都有。

　　主持人：这个问题你能回答吗？就是说战争对中国股市的影响，相类似的问题，他问问题都是稍微微观的？

　　李长久：战争对中国的股市不会有多大影响。股市还是受美国股市，全球股市美国是晴雨表。

　　19.联合国对这场战争中扮演什么样的角色？

　　主持人：你谈谈联合国的作用，联合国对世界政治经济秩序作用是在加强，还是在弱化呢？包括对这场战争的影响？因为有人说，如果美国把安理会放在一边，打这场战争，这样安理会权利在联合国受到很大的破坏？

　　李长久：联合国的作用一个是维护世界的和平，一个就是促进发展，一个妥善解决争端，世界贸易组织，国际货币基金组织，世界银行，它的作用是多方面的。如果美国绕过联合国安理会，对伊拉克对武，无疑对联合国是一种侵蚀，削弱，对联合国是不利的。但是这并不意味着联合国整个作用就没有了，所以联合国在其它方面的作用，而且美国现在看，美国现在做法，它打完了，科索沃打完推给联合国，阿富汗打完全世界重建阿富汗，即使这次打伊拉克，也是战后重建问题，维和问题，还需要联合国解决。

　　20.打完伊拉克后美国将把目光投向哪里？

　　主持人：但是有这么一种说法，说美国可能在军事上取得胜利，相对稳定一些，但是最后战后还能不能实现它在伊拉克和中东建立新美政权，或者民族样板，这个难度可能远远大以前面的？

　　李长久：昨天开会，外面站满都是美国兵，它要培植对它有利的这么一个。

　　主持人：有这么一种观点，说美国收拾完伊拉克，下一个目标选取，会不会对中国产生影响？有两方面的意见，或者选中东某个国家？

　　李长久：现在我们对世界形势有一个判断，我们说现在和平与发展还是当今世界的两大主题，但是这个天下很不太平，不太平其中当前最现实的问题，是恐怖活动，而恐怖活动，现在看来并不是那么容易解决，你比如说这个阿富汗的问题，打很快，把塔里班打垮，但是塔里班基地组织拉登，到底死还是活，现在既没见到人也没见到尸，而且像美国国内，现在从来没有像现在这样不安全，所以9.11事件以后，我觉得最大的问题是两个，一个美国从来没有感到国内，美国国土不是一个避风港，不是安全港，包括两次世界大战战争都在外面　打的，这是一个问题。因此美国的安全战略要解决什么问题，第一位要保护它国内的安全，所以成立国土安全部，对外它要解决恐怖主义的威胁问题，而这个问题不是短期内能够解决的。所以这个判断，如果是这样判断的话，那么我们就可以判断美国跟其它大国的关系，无论有多少摩擦，但是它需要协调，需要合作来解决反恐问题，反恐问题还涉及到一个根本问题，就是贫困问题，贫困问题更难解决，现在全世界贫富差距，不是越来越小，是越来越大了。占世界人口20％他占有的财富那是相当于20％穷人的几十倍，甚至几倍，现在世界最大　　一百经济体中，49个国家，51个是跨国公司，这个问题就更难谈。而一个贫困地区，贫困问题不解决，这是产生恐怖问题的温床和根源，这个问题解决起来更难。

　　主持人：目前来讲，恐怖分子最多的不是中东国家，沙特阿拉伯最富的结果？

　　李长久：拉登是富人，他为什么到阿拉伯做煽动去，他代表要解决大多数贫困人的问题，他宣传这个，靠这个来煽动。

　　总结

　　主持人：请你把今天发言的观点总结一下，你总的谈一下战争对经济的影响？

　　李长久：我概括一下，总结一下，就是说美国，伊拉克危机分两种解决方式，一种和平方式，一种战争方式，如果和平方式不能实现，那么战争不可避免。而战争就可能有三种情况，一种是速战速决，第二种拖的时间比较长，第三种我们所说的持久战，中东地区的石油生产和运输设施遭到破坏，这三种情况将对世界经济产生三种不同的影响。如果属于头一种情况，对世界经济影响显然是不大，如果属于最后一一种情况，对世界经济影响当然很大。但是无论如何这是一次局部的战争，是一次非常不对称的战争，因此它对世界经济总体影响是有限的，世界经济大趋势，还有世界经济自身的规律，来按照世界经济自身规律来发展，就是再有局部战争，不会扭转世界经济发展大的趋势。这是我想总结的第一点。

　　第二点，美国这次对伊拉克战争，它是美国推行单边主义，谋求建立美国统治下，或者主导下世界秩序的一部分。并不仅仅是为了所谓石油利益，或者打欧元，这仅仅是其中一个因素，美国对于战争是美国全球 战略的一部分，战略目标是为了谋求霸权，谋求单边主义，建立美国主导下这样一个世界政权，这恐怕是主流目标，战略意义。

　　主持人：聊天结束，感谢你精彩的发言。