对话背景

　　6月29日，在国务院总理温家宝和香港特区行政长官董建华见证下，《内地与香港关于建立更紧密经贸关系的安排》（即CEPA，简称《安排》）正式签署。CEPA文本共23条，包括货物贸易、服务贸易和贸易便利化三方面。根据《安排》，内地同意从2004年1月1日起，对273类港货实行零关税；同时服务业进一步向香港开放。

　　CEPA的签订，在广东各界引起了很大的反响，广东省外经贸厅已经着手研究《安排》的具体内容并主动开展前瞻性的研究工作。昨天下午，广东外经贸厅贸发处副处长、十多年来一直致力于研究前沿、热点政策对广东外经贸影响的张鹏接受了记者的专访，为我们阐述了CEPA将对广东产生的方方面面影响。

　　对话人物

　　张鹏广东省外经贸厅贸易发展处副处长，38岁，山西人，毕业于对外经贸大学，毕业后一直在贸易发展处。在外经贸厅的安排下，十多年来，他更多地关注政策方面的动向，以及政策对广东外经贸的影响；同时关注热点、前沿的政策。

　　广东要“抢”机会

　　大家都会瞄准这次开放的机会。广东不积极，别人就要来抢了

　　我们的投资环境、服务贸易的主管部门、政府部门要有一种更加开放的心态，去迎接或者去“抢”这个机会，千万不能因为要保本地的企业而对其持敌对态度

　　记者（以下简称记）：十多年来您一直在关注政策对广东外经贸的影响，能给我们解读一下刚刚签订的《内地与香港关于建立更紧密经贸关系的安排》（即CEPA协议）吗？

　　张鹏（以下简称张）：笼统来讲，就是内地与香港互为零关税，从具体方面来讲，是属于分步实施的零关税，共涉及273项产品，到目前为止，笼统来讲也就六七类。目前具体的品名没有确定，原产地也没有确定。中央政府与特区政府现在正就原产地的确定进行磋商。

　　记：原产地的界定很重要？

　　张：当然很重要，非常重要。因为它基本上决定了什么叫“香港产品”。这个东西没有确定，大家的研究就只能是基于一种猜测。所以，才会有今天报纸上不同的人讲香港对零关税受惠的值差别很大。广州同一家报纸，前面一版讲的是零关税使香港年省7.5亿港元，后面一版却讲年省40亿元。所以，测算范围不一样，差别就很大。因此现在讲的也只能是预测的。

　　记：CEPA协议签订后，对广东、香港影响比较大的是哪些方面？

　　张：从总体上讲，对协议香港受惠可能更多一些。总体上讲，协议是内地与香港，涉及的面是全国。但是从地理位置上讲，从已有的经贸往来基础上讲，内地只有广东是受惠最大的，没有其他地方有这样的基础。

　　记：为什么？

　　张：香港的服务也好、货物贸易也好，一直就是与广东发生最直接的关系。也可能香港的服务业因为有优势，可以弃广州而选上海，但是毕竟要跨越，这是第一；第二，广东现在的外商投资企业中一半是香港投资的，产业结构以香港为主；而相当一部分的服务业是服务于产业的，金融也好，货物运输也好，广告也好，零售也好，都是以产业为基础的。制造业基础越好，发展起来的服务业越好；服务业发展好了，又促进了产业的发展。所以，从这方面来讲，只有广东是最受惠的。这是无可置疑的。

　　记：也就是说，尽管协议签的是内地与香港的“更紧密经贸关系”，其实更多的是香港和广东的关系。

　　张：说的是全国，但实际上广东如果把握住机会的话，就是香港与广东的事情了。可如果把握不住的话，（机会）也有可能流向上海了。所以我们的投资环境、服务贸易的主管部门、政府部门要有一种更加开放的心态，去迎接或者去“抢”这个机会，千万不能因为要保本地的企业而对其持敌对态度。

　　记：你刚刚用了一个词叫“抢”机会，怎么样去抢呢？

　　张：上海、北京、华南等地区，大家都会瞄准这次开放的机会，在投资环境、项目推广、招商引资等方面都会加大力度。广东不积极，别人就要来抢了。

　　对大珠三角发展非常有帮助

　　有利于实现资源的最佳配置。协议签订后，可以使资源在大珠三角更加畅通无阻，对促进大珠三角国际竞争力、区域竞争力是非常好的

　　记：由于地缘的接近性，过去香港制造业的投资更多地投向了珠三角，协议签订之后，是否会使制造业的投资流向内地其他地方呢？

　　张：应该说，协议签订后，更大的程度是让香港的企业在本地生根；而且，香港的制造业现在只剩下那么一点了，你说它还会搬到哪里去？如果说非要搬的，我倒是觉得有可能会把研发中心搬到北京、上海，与内地的研究机构合作，直接对准消费地。这也未尝不可。

　　记：现在大珠三角概念提得比较多，CEPA协议的签订能否促进大珠三角更好地发展？

　　张：非常有帮助。不敢说是度身定做吧，基本上是粤港双方运用各自的优势，比如简化通关手续、贸易便利化等。香港作为国际贸易中心，优势非常强，它的政府的管理水平、服务水平、资产架构等，对我们的发展非常有好处。

　　遇强则强的“鲶鱼效应”

　　服务业开放对广东是最好的，至于短期内对某些企业产生影响，那是肯定的，竞争是存在的，也是政府鼓励的。这就好比一群羊，放一只狼进来，它们才会警惕，才会加强防范，才会想办法提高自己的抵抗力

　　记：就是说，CEPA协议的签订更利于把香港当成大珠三角的一个成员，在内部进行资源的优化配置？

　　张：实现资源的最佳配置。目前粤港双方尽管在很多方面已经像一家人，但在经贸方面还是会有一些障碍，比如关税壁垒，制度不一样等，因此我们进出香港依然叫出入境。协议签订后，可以使资源在大珠三角更加畅通无阻，对促进大珠三角国际竞争力、区域竞争力是非常好的。

　　记：协议中，在管理咨询、建筑及房地产、分销服务（不包括盐和烟草）、零售服务（不包括烟草）、运输等服务贸易方面，香港可以在内地独资，你认为这对广东的服务业将带来怎样的冲击？

　　张：这些安排，都是中国政府加入世贸之后的承诺，只不过提前对香港开放了。也就是说，在别人都不能动的时候，先让香港动。以广东改革开放这么多年的经验来看，哪个行业开放越早，哪个行业发展就越发达；开放越迟，越落后。而且，没有开放的胆量，摒弃竞争的进入的，只能是恶性循环：弱就怕别人进来，只能保护起来，越保护就越弱，越弱就越怕别人进来；而强的又进不来，自己也得不到发展。从这个意义上来讲，服务业开放对广东是最好的，至于短期内对某些企业产生影响，那是肯定的，竞争是存在的，也是政府鼓励的。

　　记：具体将带来怎样的竞争呢？

　　张：经济的发展就是由投资和消费拉动的。服务业开放，香港的资金就过来，我们的在制造业放得早，而服务业恰恰是香港最强的。现在我们让它进来，带着资金过来，首先，解决了投资的问题；第二，它本身是一种强势的领域，进来之后，是在一个比较高的位置上在我们这里设立公司，起点比较高；冲击的是我们的企业，但促进的是整个行业。

　　记：就是说，长远来说对行业来讲是好事，但本地企业却要捏把汗了。

　　张：这就好比一群羊，放一只狼进来，它们才会警惕，才会加强防范，才会想办法提高自己的抵抗力。这时候，把香港资金放进来，大家都可以得到好的发展。

　　记：也就是所谓的鲶鱼效应。

　　张：香港企业，在内地投资，本身也是消化当地相当的劳动力，还解决了就业，解决了当地政府的财政收入问题。另外，它水平高的话，对我们服务业的发展也有好处。这是相辅相成的。香港服务业的资金在外面憋了很久了，就看我们的承受力有多大。

　　记：那你觉得广东服务业现在有足够的承受力吗？

　　张：我个人的印象，改革开放以来，广东最大的成果之一就是相对于其他地方来讲市场经济发展得更好，我们一直都在竞争，只不过没有和外面竞争，而且在这种竞争中自己也得到了完善。现在则是遇到了更强的竞争对手。

　　记：广东服务业是否具备这种“遇强则强”的素质？

　　张：广东人在市场中非常机灵、勤劳、善变，这一点我非常有信心，所以来了强敌也不怕的。以前我们的汽车业保护得那么厉害，后来放开了，让外资进来，它的员工、原材料都是我们的，还有一部分出口，你怎么去评价它是好是坏呢？你怎么评价它对内地的工业是冲击呢还是促进作用？

　　记：我们知道80年代初制造业放开之后，珠三角制造业掀起了一股港资热潮。你刚刚提到香港的服务业“憋”了很久了，会不会2004年1月1日（协议正式实施）这个门槛一放开，又会掀起一股港资涌入广东服务业的热潮呢？

　　张：这个问题，我个人看法把握得不是太准。为什么呢？现在对港资放开了，就应该掀起一个热潮。但是，广东和香港之间，我们无法确定港资是否以变通的形式早就进来了。你不让它搞，它就假装成内地企业来搞。

　　记：你的意思是，尽管此前不允许，但存在外资“暗箱操作”独资搞服务业的可能？

　　张：也不叫暗箱操作，说规避政策可能更适合些吧。

　　记：现在就是名正言顺了。

　　张：对，现在可能就是一些大块头的东西进来了，比如一些服务业的巨头就会进来了。

　　记：就是说，以前规避政策进来的是中小企业，而放开之后则可能掀起一个大服务企业涌入广东甚至内地的热潮。

　　张：这是肯定的。

　　记：这个热潮在多长时间内会到来呢？是否需要一个试探期？

　　张：现在离协议实施还有半年时间，对于有意进来的企业，这就是一个缓冲期或者试探期了。

　　零关税使香港似“自由贸易区”

　　在WTO框架下有140多个成员，大家享受同样的优惠，我们现在给其中的一个成员比这个条件更低的条件，这是可以的

　　CEPA协议的签订一方面有着支援香港建设的意思，而更多的是两地共同的经贸关系安排，有利于提高珠江三角洲区域的整体竞争力

　　记：我知道，此前你也参加过一些关于CEPA协议前瞻性研究的会议，这个协议从提出到签订花了一年多时间。能否给我们介绍一下协议出台的背景？

　　张：（协议）从2002年1月25日就提出来了。这几年，香港经济遭受了多次冲击，所以CEPA协议的签订一方面有着支援香港建设的意思，而更多的是两地共同的经贸关系安排，有利于提高珠江三角洲区域的整体竞争力。

　　记：香港比其他国家和地区提前两年享受服务业进入内地以及零关税，这是一种什么样的行为呢？

　　张：类似于“自由贸易区”。在WTO框架下有140多个成员，大家享受同样的优惠。我们现在给其中的一个成员比这个条件更低的条件，这是可以的。

　　记：不违反WTO规定？

　　张：不违反。高了就违反，低了不违反。

　　零关税对广东提出了更高要求

　　为了享受到香港和内地之间的优惠，世界各地的外资有可能到香港设厂，借助香港的优势打向内地市场。这样对广东省的投资环境就提出了更高的要求，人家就会拿你和香港比较

　　记：我们听到一种声音，说实行零关税对广东的加工贸易是一种致命的冲击。

　　张：从产业结构来看，香港现在留在本港的制造业只有10％，在广东的有50％。假定实行零关税，有利于香港的产品方便地进入广东。但是，香港的工厂会否就搬迁回香港呢？不可能嘛。（因为）人力成本、运作成本，广东的优势很明显。内地的员工是高素质的、廉价的，特别是一些属于劳动密集型的产业。冲击比较大的可能是高新技术。

　　记：高新技术将受到怎样的影响？

　　张：高新技术更加突出的是智力投资。实行零关税，香港可以把高新技术的研发放在香港，把工厂放在内地。梁锦松也是这样的说法。我个人倒是认为，实行零关税有一点对香港有好处：世界各地的外资，看到香港的法制环境好，又和内地实行零关税了，为了享受到香港和内地之间的优惠，它有可能到香港设厂，借助香港的优势打向内地市场。这样对广东省的投资环境就提出了更高的要求，人家就会拿你和香港比较。

　　记：哪方面的产品可能会做这样的考虑？

　　张：现行的关税最高的产品，直接进入中国要打很高的关税，如果内地与香港实行零关税的话，这些企业就有可能在香港设厂生产。

　　比如外国的钢材，进入中国既要受配额的限制，又要受高关税的限制，来这里的成本就高了。如果把这个产品的加工工序，根据20％或者25％的原产地规则放在香港生产，就可以享受零关税并且不受配额限制了。

　　记：高关税的还有什么产品？

　　张：服装、化妆品、钟表、珠宝等。但是273种产品具体指哪些现在还没有确定。

　　记：可能对于广东人来说，我们最直接的感受是，高档化妆品如SK—II、兰蔻等托朋友到香港买可以便宜一半的价钱，实行零关税以后，是不是意味着我们在内地也可以以这样的价钱买到这些高档消费品？

　　张：的确存在这样的现象。问题是，你刚才提的这些产品都不是香港产的，他们不可能以零关税进来。要想进来的话，就必须在香港建厂。他不见得要把厂整个搬到香港，但可以在香港实行分装，以小包装进入内地市场，这样才可以作为香港的产品进来。

　　记：说到底，还是一个原产地的界定问题。

　　张：是的。如果关税非常高的话，我想很多公司都会走这条路。

　　记：可以肯定的是，广东人买港货将更便宜。除此之外，老百姓还可以享受到哪些好处？

　　张：还可以享受到更好的服务，不仅来自香港公司，同时我们本地企业的服务也会提高，反正，最后得益的肯定是消费者。