主持人：对于这种担心是一种非常忧虑的呢还是怎么样，可能性有多大使用生化武器？

　　次贵杭：我看到报上登了一篇文章，有一个化学专家，他当时也是联合国的核查人员，他认为伊拉克使用化学武器的可能性很小了。为什么呢？萨达姆可能有化学武器，但是他并没有发射化学武器的能力。他有这么一个结论，而且从目前的情况来看萨达姆还没有作出这种姿态，而且法国也表示如果萨达姆使用化学武器的话，法国对战争的立场马上就会完全改变。这样可能会引起全世界对这场战争的支持和反对的变化，所以估计萨达姆不到万一不得已的时候，恐怕还不会使用化学武器。

　　主持人：这是刚才那位学者第一个担心，担心他有可能在万不得已的时候会使用生化武器，你接着讲其它的担忧。

　　次贵杭：另外他觉得这场战争会给中东带来不稳定。确实政府打这场战争其中一个重要的目的就是要给中东带来民主，把西方的民主制移到伊拉克，然后再以伊拉克为榜样，在整个中东地区推广。但是他认为实际上大多数国家都认为这是一场非正义战争，同样持反对的态度。如果说中东地区即使是把伊拉克打下来的话，恐怕中东也很难建立一个民主体制，而且建立起一个中美的政府。

　　主持人：这就是对战后的担忧了。

　　次贵杭：对了。美国想在中东建立一个民主制度恐怕是不可能的，因为文化也好传统罢了跟西方差距太大了，所以想建立更为民主化的话，恐怕美国做不到这一点。

　　第三个担心他觉得战争给美欧联盟带来一些问题，美国的分裂可能会长期存在下去。可能会使分裂延续到其他的领域，这样对美国也是很不利的，而且法国、德国和俄国的这种合作的态度也可能继续下去，而且这种合作也将来成为国际政治格局新的力量。就是过去的战略格局可能会发生一个根本性的变化。

　　主持人：刚才说的这几个担忧是比较大方面的担忧，不知道这位学者是不是更会担忧就是美国在全球的安全遭受恐怖袭击？

　　次贵杭：对，这也是他的担忧。他认为战争不仅不会使恐怖分子、恐怖组织消灭，反而会激起更多的恐怖分子发动战争。这个观点也比较普遍。现在政府实际上也非常担心恐怖分子、基地组织或者是一些中东的穆斯林组织起来搞一些破坏、打击美国的核设施。

　　主持人：非常感谢次贵杭为我们带来从美国的最新消息，接下来希望我们一起关注美伊战争。插播几条最新消息。

　　主持人：新华社消息，中国民航总局消息，昨天美国对伊拉克发动了军事行动，为了确保民航飞机的飞行安全，我们欢迎台湾的飞机在有需要的时候，来飞中国应急开放的航道，我们欢迎台湾有关航空公司尽快地向祖国大陆民航业务主管部门提出申请，并且就具体细节进行沟通。

　　伊拉克南部巴士拉又发生爆炸声，在15分钟内就有30个火球窜向天空。美军地面部队在直升机的掩护下，101号直升机已经升空，在向伊拉克的腹地进行挺进。法国国防部发言人指出，如果伊拉克对美国军对和邻国使用化学和生化武器法国不排除动武。在美伊战争打响以后，美元对货币的指数下跌。大部分投资者都在关切美伊战争的进一步发展。

　　伊拉克库尔德人的背景资料。共有两千万的人口地伊拉克库尔德人是最大的民族，占全国人口的四分之一左右，为了建立独立的库尔德国家多次与政府作战。1992年5月，伊库族举行了第一次选举，后来其内部发生矛盾，摩擦不断。现在共有兵力85000人，武器相当精良。库尔德人想知道打败萨达姆以后，伊拉克会怎么样？

　　主持人：听众朋友，现在是北京时间10：54分，我们会持续滚动播出有关伊拉克的最新消息，也有最新状况，也有前方记者的报道。希望你们随时关注我们的新闻广播。现在我们到波已经接通了光明日报驻以色列记者陈克勤的电话。

　　主持人：陈老师你好，刚才我们和另一位研究美国政治的专家谈到美国单边主义趋势的发展，因为他这次绕开联合国进行军事打击，您对这个是怎么看的呢？就是美国在这次战争之后他的单边主义趋向对国际关系的影响？

　　陈克勤：我先说一下，昨天给你的节目做完以后的话，正好以色列大使就他的观点请了很多学者专家一起谈，可以相互交换看法，当时的主要话题就是这个问题。有个问题就谈到了战争会不会成为美国在中东的一个越南战争。当时有一位大使就很直截了当，他认为有这个可能性。他分析无论是从地理环境、双方的势力、武器装备、国际上的支持都不可能的。他认为这场战争对中东的恐怖活动势力是很有帮助的。

　　还谈到一个很有意思的事，因为这位大使是犹太人，但是他原来是从伊拉克移民过来的，后来我们大家开玩笑说，在北京有两位伊拉克大使，一位是伊拉克国家的大使，还有一位是来自伊拉克的但是现在代表以色列的大使，大家开玩笑说如果这两个人碰到一起会怎么样呢，这位大使恰恰是碰到这么一个情况。他说我是来自伊拉克，他还会说阿拉伯语，很快就和他用伊拉克的土语交谈，他们有很亲切的感觉。话题最后还是到了伊拉克战争，美国关于单边主义的问题，我觉得这个情况是非常复杂的。因为从事情本身来看，无论怎么说对联合国的权威和国际关系准则是一个非常严重的挑战，这也是美国的外交活动要作为重点的。因为长期以来美国对伊拉克的立场也是很清楚的，长期以来他想在联合国框架合法外衣下去解决这个问题，在两年以前在2001年12月的时候，阿富汗战争打之前，当时美国布什已经做了这样的安排了，阿富汗战争他们认为肯定是没有问题的，下一个目标是什么呢？在两年多以前布什非常明确地向全世界说的，下一场反恐战争将在伊拉克打响。

　　主持人：布什上台以后，反恐成了他政治的主要趋向。

　　陈克勤：主要是9.11之后，美国单边主义在9.11之后持续膨胀。过去基本上还是采取那种遏制、威慑，后来布什上台以后，很明显地在外交政策上和克林顿有所不同了，非常强硬。在9.11打击之后，在国际这么一个大环境下，另外本国的民意支持，或者欧洲的盟国，恐怖主义大家都同意讨伐，这对他有一个有利的环境。他采取了几个步骤，一方面就是要组织一个国际反恐联盟，美国当然是反恐联盟的盟主，另一方面对美国外交政策迅速作出调整，抓住对他最有利的内容，就是我建反恐联盟正在迅速扩大美国的势力。很多行动他过去不敢公开，偷着去做，现在借着反恐的旗帜进行了更多的国际干预。过去大家都说美国成了国际警察了，后来人家也分析，虽然是做国际警察但是还是为自己争取更多的利益。在去年通过了1441号决议，就说明了美国开始采取单边主义的，联合国对萨达姆做了很多武器核查，他认为萨达姆始终不配和。他们认为查了这么多年也是查不出来的。虽然应该搞一个国际核查的机构，但是在现实的情况下，伊拉克是一个很大的国家，这么大的国土要藏生化武器的话，很难藏。而且事实生命萨达姆屡屡违抗，总是用各种旅游违抗，而且动用了阿拉伯世界的同情，在这种情况下，美国觉得自己是忍无可忍了，他这种看法在国际上有一部分国家是支持的，从这次对伊动武的立场也看得比较清楚了，有30多个国家支持他了。

　　主持人：促使他这次对伊行动的，围开联合国对伊开始，本质还是跟他在中东的利益息息相关的，也是和在全球战略的改变相关的。从20世纪70年代和伊拉克密切的合作，那个时候也是由于利益的需求，想借伊拉克做一些事。到海湾战争之后老布什政府不让萨达姆立刻倒台，当时也是有一些考虑的。到克林顿政府对伊拉克是睁一只眼、闭一只眼，到了小布什，一定要要把萨达姆打下台，美国对伊拉克从以前的这些表现来看其实主要是在中东利益的变化是吧？

　　陈克勤：还有很多历史的原因在里面，为什么说中东问题很复杂呢？美伊关系的走向实际上也是世界文明冲突的表现。萨达姆对美国从海湾战争到现在12年多了，开始的时候很多人都不太明白，这么两个国家，本来势力是完全不平衡的，好像这两个对手一个很庞大、一个很小，根本不是很对称的对手，他为什么能够扛下来呢？从历史原因来讲地伊拉克如果是在中东时间长的话，能够很强烈地感觉到，在中东有两个国家比较横的，一个是古埃及的文明是欧洲问题的发源地，古希腊文化都是从古埃及过去的。还有一个就是伊拉克。伊拉克应该说历史上的巴比伦是很辉煌的，也是让伊拉克自豪万分的。因为世界上绝大部分信的宗教是基督教是犹太人创造的，但是犹太人的故乡是伊拉克，当时两河流域应该说他是有水，而且是非常肥沃的，有很多故事，包括伊甸园等有很多非常熟悉的故事都是发生在两河流域，后来四千多年以前，犹太人从当地的宗教、部落的斗争，犹太人就往西到了巴勒斯坦。其中有一部分人实际上也是表兄弟两个人，一个人是犹太人的以东，还有是阿拉伯半岛，犹太人他们认为是对的，阿拉伯人也认为这个故事是有道理的，从医学上来说，这两个民族也恰恰是犹太人和阿拉伯，所以他们是有血缘关系的。所以伊拉克人很自豪，认为他才是所有阿拉伯人的祖宗。

　　主持人：这两个比较横的国家，埃及和伊拉克都是出于这个原因，自己的历史悠久。

　　陈克勤：在中东当时是有两个文明古国，世界上四个文明顾国除了埃及和伊拉克之外，在东方也有两个，一个是中国。但是历史最悠久的还是伊拉克。中国说是五千人，伊拉克人是几万年，因为他们有文字为证。从历史上来讲伊拉克确实是很自豪的，在很长一段时期伊拉克是当时世界的政治、文化和经济，从这一点讲伊拉克人很自豪，国家这么大，有这么丰富的水和石油和天然气的资源，应该说无论从经济上、政治上来讲地这种民族自豪感是非常强烈的。如果政治家有一些野心的话，萨达姆就是这样的。

　　从海湾战争看的话，再看伊拉克和伊朗打，从萨达姆上台以后，花了很多钱买了武器，他想做军事霸主。从历史上来看，有非常好的时候，也有闹得非常僵的时候。伊拉克最早的时候是奥斯曼帝国的一个部落，统治了大概有一百多年吧。当时美国肯定还没有建国呢，跟美国什么时候开始战争呢？很多过去的奥斯曼帝国都独立了，伊拉克大概是1921年独立的，但当时中东都是英国和法国，当时美国是一点边都没有沾上。为了瓜分老奥斯曼帝国，就定了一份和约，当时如果美国也参加的话，可能也能分一块蛋糕，当时美国国会对和约给否了，就等于对中东这块大蛋糕他一点也得不到。后来慢慢的在中东的地位越来越明显，所以美国想进中东，又没有很多的关系和借口进去，在相当长的一段时期美国和欧洲在中东，他们是主要的竞争对手，因为当时俄罗斯还没有进来，当时没有打了支持当地的人反对资本主义，所以开始还获得了当时阿拉伯王室的支持，双方的关系还是不错的。而且从实际上美国还是对这个国家提供经济和军事的援助也获得了他们的好感。比如说伊拉克在1941年的时候，也就是二次大战前后，当时德国也想进去的，德国在伊拉克准备培养亲德国的纳粹的政党，当时伊拉克的王室逃到了美国驻伊拉克的使馆，使馆还真的很拥护他们王室的人，这样王室就很感激美国人。这样伊拉克王室在二次大战的时候和美国的关系是非常密切的，他们的总理访问美国双方签订了和约。后来到1954年的时候，当时伊拉克的王室在阿拉伯国家里面第一次和美国签了协议，到1955年的时候美国利用二次大战之后的急剧膨胀，他要抢中东了。所以在欧洲有个北约他还不敢怎么样，准备在中东也搞一个中东的北约，当时叫巴格达条约。对巴格达条约当时还有土耳其、巴基斯坦等一些伊斯兰国家，但是这个条约里面阿拉伯国家唯一的一个就是伊拉克。所以在历史上，在50年代的时候，伊拉克等于是美国在中东最亲密的一个盟友。美国在中东来抵抗苏联共和军的堡垒就是伊拉克，而当时还并不是以色列。在开始的时候，从阿拉伯这方面讲的话，美国和伊拉克的关系是非常密切的。但是好景不长，也就三四年的工夫，到1958年的时候，伊拉克爆发了一个政变，也就是说自由争端很普遍地在中东也发生了这些革命，基本上都是受十月革命的影响，他们要走社会主义道路，要民族解放，要民族独立，基本上都是受苏联的影响。当时非常有名的一个人发动了军官政变，当时埃及也走了这条道路，夺权，准备走社会主义道路。上台以后就把腐朽的王室给推翻了，当时得到了社会主义国家和阿拉伯民主主义国家一片叫好之声。当时伊拉克就开始在国际舞台上慢慢地膨胀了。

　　但是当时卡戴姆并没有完完全全站在苏联一边，他还是跟西方跟美国的关系，有很深的历史原因，也在保持联系。所以引起了一些政党内部的不满。当时的萨达姆才22岁，他认为应该走统一、自由和社会主义，他认为你走的不是社会主义，还有点儿亲西方，所以当时也是热血沸腾，就组织了一次暗杀，要暗杀卡戴姆，但是没有成功。但是不管怎么说，当时伊拉克内部的政党尽管是民主革命起来了，但是中间斗得比较厉害。到了1968年的时候，萨达姆已经32岁了，也比较成熟了，他又搞了一次政变。这次是真正地纠正了社会主义道路，他们就上台了。上台以后，萨达姆就显示了政治上的手腕，他把那一拨给流芳赶跑了。当时他也觉得自己羽毛未丰，就当了副总统，而且他很有谋略，当了11年副总统，这几年伊拉克发展非常快，无论是政治上、军事上都比较稳固。一直到1979年萨达姆已经44岁了，自己上台当了总统。当总统以后，他亲自枪毙了自己当时的政敌，而且都拍成了电影。

　　主持人：这个生活他的政治声望也很高了。

　　陈克勤：因为后来埃及和以色列和谈了，当时阿拉伯投奔美国是没得说的，不管怎么说，在阿拉伯世界萨达姆就成为了一个想当然的领袖。

　　主持人：在埃及被孤立之后伊拉克更显出来了。

　　陈克勤：萨达姆在自己最辉煌顶峰的时候犯了两个错误，把国家陷入战争，结果就比较惨了。但是不管怎么说，在两伊战争的时候，当时还是得到阿拉伯国家支持的。要公开干预邻国的内政，因为当时萨达姆的教派是少数派，当时多数派都起来推翻萨达姆。再加上萨达姆当时觉得自己国力强盛，另外伊朗扣了一大帮美国人质，和美国关系非常僵，再加上两伊本来就有领土争端，所以萨达姆趁机在1980年挑起了战争。原来想在西方和阿拉伯国家的斗争下很快摆平对方，那个时候肯定是称雄中东和海湾了，但是事实上错误了。你要把一个国家，一个民族像荡平的话，完全是不可能的事。

　　主持人：接下来萨达姆做了一系列的错误估计和决定，包括入侵科威特和坚持在科威特不撤军。刚才您用了您深厚的历史知识讲了美伊的渊源和关系都做了很清楚的讲解，使我们对美伊的关系有很更清楚的了解。时间关系，我们在今后的节目中将会和您共同关注美伊。我们插播两条最新消息。谢谢您。

　　主持人：听众朋友，现在是北京时间11：26分，现在插播一组刚刚收到的新华社消息，一架运载着美英士兵的CH46运输直升机在机上坠毁，机上人员全部丧生。美军正在和共和国卫队谈判，美国意思非常明确，交出萨达姆就可以免战。美国对伊发动战争以后，英国的旋风式战机和掠夺式战绩已经对伊拉克进行了轰炸，飞毛腿是发射导弹的极点。伊朗关闭了北部和伊拉克接壤的边界，说近几天有150个伊拉克家庭进入伊朗境内。美国驻阿根廷大使馆宣布无掀起关闭，停止一些业务。从20号凌晨起，一些阿根廷人走上街头举行示威。俄罗斯中央银行行长表示俄罗斯有足够的外汇储备，可以保证卢布的汇率不会有太大的变化。

　　主持人：听众朋友这一轮有关美伊的报道先告一段落，北京人民广播电台新闻广播将会持续滚动播出来自伊拉克的最新消息，还有我们采访编辑的与战争相关的社会经济相关动态，希望及时了解以上情况的听友及时关注我们的广播。

　　主持人：听众朋友本时段的《硝烟在海湾升起》到这里告一段落，欢迎你继续收听下面的节目。