李茁，40岁，博士，上校军衔，我国某著名军事研究机构研究员，长期从事国际军事问题研究工作，特别是在 美国军事研究领域著述颇丰，曾参与或单独撰写（或翻译）学术专著20余部，发表过学术文章50余篇。

　　1．战争打响了，但不是预料中的那样来势汹汹

　　主持人：请你先把最新的战况简单说一下。这个战况莫名其妙，没有像媒体说的刚开战就扔三千枚精确巡航导弹。

　　李茁：我是来自研究机构的研究员，长期对美军进行跟踪研究，在这方面有一些自己的心得。与各位网友一样，海湾战争爆发之前，大家对海湾局势非常关心。但是海湾战争开始以后，很多人觉得看不懂，没有像战争预计的那样，美国大规模进行狂轰滥炸，有人讲要空中地面都实施大规模进军。但是事实也摆在大家面前，并不是这样。昨天发射了45枚巡航导弹，今天规模仍然有限，但是我想，具体是什么原因，可能只有美国人才能说得清楚。根据情况推测大概是这样，目前美国人打的这个仗与上次海湾战争是不一样的，达成的目的是不一样的。目前伊拉克的局势与上次海湾战争相比也有很多不一样的地方，所以出现很多目前的情况。现在美国人目前要达到最主要的目的，一个还是要解决萨达姆及其领导集团，最好是能够把萨达姆炸死，或者迫使他赶快逃离伊拉克。现在我判断和分析，萨达姆还是在多数或者相当一部分伊拉克人当中还是一个象征，一个精神的象征。美国人觉得解决了萨达姆，整个伊拉克人民战斗意志就可能受到严重的削弱。美军昨天的主要行动，通过45枚巡航导弹的集中出击，一下子将萨达姆周围主要的领导人炸死。我估计现在这种效果没有达到。

　　主持人：请先概括一下这几天美军袭击了一些什么样的目标，达没达到它的目的？是不是想炸死萨达姆的目的？是不是把所有萨达姆的目标都袭击一下？

　　李茁：我回顾一下这两天的情况，一个是空中一个是地面的，更主要还是空中的作战情况。攻击的目标一个是萨达姆经常出现的机构，还有萨达姆本人及其家属的官邸住所，有消息讲，伊拉克电视台的消息说，萨达姆妻子的住所已经遭到了轰炸。另外，攻击的目标还有一些媒体，比如电视台，另外有一个发电厂还有炼油设施。我想美国人想达成的目的还是要炸死萨达姆，或者解决萨达姆的儿子或者重要的军政领导人。

　　主持人：既然是这样的话，你觉得为什么只用了少量的巡航导弹和战机，而不是大规模的呢？

　　李茁：美国人称，萨达姆的住所非常多，也有可能它的中情局、情报机构判断目前在什么位置就进行打击。中情局给布什一个情报，萨达姆正在某某某地点与高层人员进行会议，选好了时机。布什是抱着怀疑的态度，这种情报难道正好在最后通牒的时候到来的时候才能接到这种情报吗？难道是一种巧合吗？另外它的巡航导弹从波斯湾飞往五百公里，只有0.75马克，飞到目的地需要40分钟。可能是根据战前安排，不是布什受到中情局的怂恿，这种说法我持怀疑态度。从柯伊边境集结实施炮击，今天有消息讲，美军有三支部队已经进入巴格达南部，从科威特北部边境进入。地面力量是第一陆战师，还有英军的皇家海战陆战队，三支部队进入了伊拉克。这三支部队的规模不是太大，对于地面作战来讲，还是一次试探性的，或者是一种战前性的预先的作战行动，并不代表大规模地面作战的开始。

　　主持人：美军的地面部队已经有三支部队进入了伊拉克，规模有多大？

　　李茁：规模我估计不是很大。今天的地面作战还是一种先期作战的性质，规模很小，现在大规模作战的时机尚未到来。首先大规模地面作战有两个条件，第一个条件是在大规模的空袭，对对方的防御设施进行一定规模的破坏之后，将对方的地面作战能力削弱以后，才实施大规模地面作战。现在北部战线还没建立好，两线夹击比一线攻击的效果好的多。

　　主持人：它的大规模空袭是不是也在等北部战线，还是先于北部战线空袭？

　　李茁：不排除这种因素，美国大规模空袭没有展开，最可能是考虑心理战的影响。美国想通过威慑，小规模动用武力来摧毁伊拉克军队或者伊拉克群众的集体防线，还是想达到这种义战的目的。昨天进攻的时候，大家注意到有一个目标是攻击伊拉克电视台，因为电视台在美军空中作战当中从作战优先顺序排到第四，第一是领导人或者领导集团，第二是军队或者一些部门的主要生产设施，第三是基础设施，第四是媒体直接影响老百姓心理的目标。美军分出一部分力量攻击电视台，还是想直接摧毁这些设施，切断伊拉克与老百姓沟通的渠道，切断伊拉克的声音。空袭的目标一个是实施心理战，让老百姓感觉到打仗的压力，让他们从心里上感觉到萨达姆坚持下去的话是没有什么好结果的。

　　2．战争将持续一个月，美军伤亡极限为5000人

　　主持人：从伊拉克和美军双方军力的对比角度来谈一下这个问题，从上次海湾战争来看，当时军事学家对美军的预测是错的，当时预计美军要在伊拉克打一年，死伤五万左右，结果明显对美军估计低了。现在主流的倾向观点认为，美军会速战速胜，伊拉克不堪一击。你对这个观点有不同看法，你谈谈你的看法。

　　李茁：我是这样认识的，前几天我在网上发了一篇评论，讲了两次战争的区别。总体来讲我是这样认为的，这次美国人的困难比我们通常很多人想象的要大得多，可能遇到的困难更多一些。我想这些可能在美国高层领导人当中也会有所感觉到，这两次战争目的是不一样的。上次海湾战争当中，伊拉克是理亏的一方，是不降而战，侵略了近邻科威特，它在道义上就已经先输一招。当时美国打伊拉克，主要有一种行侠仗义的心理，让伊拉克把吞到嘴里的肥肉吐出来。这次不一样，美国没有经过联合国授权，合法性上是没有的，从道义来讲是先输一招的。对伊拉克人来讲，因为要达成的目的则是要改朝换代。对伊拉克人来讲，他们的主要责任变成了保家卫国，伊拉克人的心态发生了变化。我想跟以前相比，涉及到保卫自己的国土，保卫自己的家乡，他们的士气可能更高一点，意志上更坚定一点。

　　网友：你对这次战争的结局做一个预测，预期打多长时间，双方的伤亡。

　　李茁：这次战争对于每个人来讲进行全面的预测，如果说很准确的话也面临很大的困难。但是根据我的判断，这场战争肯定比预想的要长一些，我估计可能需要一个月的时间。当然这里面有一个主要因素，如果萨达姆在期间被美军击毙，或者被赶出伊拉克，那么战争结束就会快一点儿。如果不是这样，美军要大规模实施地面作战，攻占比较重要的城市，比如首都巴格达。一旦进入了巴格达或者进入市郊以后，美军的高技术优势就会被伊拉克防御部队占领了阵地。如果一旦进入巷战，那么美军的伤亡就会非常大。上一次海湾战争当中，美军死了146人，是非常少了，美国人可能没有那么便宜的事情，如果不是萨达姆在战争过程当中击毙或者解决掉的话，美军面临的伤亡会更大，绝对会超过预先想的零伤亡，我觉得是不可能的。另外即使美军全面占领伊拉克以后，我想也不是所有的伊拉克老百姓都拥护美国人。因为在伊拉克25岁以上的人都拥有武器，老百姓在民间的武器特别多，特别是轻武器特别多，这些人对美军的威胁非常大。如果美军占领了伊拉克以后，反美分子对美军的冷枪冷炮对美军造成的威胁相当大，造成的伤亡也不会少。

　　网友：这场战争从最坏的角度来讲，会打多长时间？会不会出现越战的局面？

　　李茁：最坏的结果我估计不会超过两个月的时间，不可能出现越战的那种情况。首先越南战争的时候，越南有强大的能力，有中国和苏联给它强大的支持。我记得当时在越南战争期间，我们国家当时给越南的援助就是三百多亿人民币，那时候的人民币跟美元一样值钱，还有苏联给了强大的武器。从国内民众的素质来讲，越南民族还是勇敢善战勤劳的民族，意志非常坚定。伊拉克国内政治各方面，我想综合起来民众的政治素质还包括意志、品质方面的素质比越南差很多。

　　主持人：美军这次的目标是要拿下巴格达，你从巷战的观点来谈一下，美军是不是在巷战当中会遇到比较大的伤亡？到目前为止，高科技的武器应该在巷战当中会很难发挥作用的。

　　李茁：巷战目前来讲是最复杂的一种形式，也是美军最不愿意进行的一种作战行动。巷战有一个很大的问题，首先是限制了美军部队的机动，因为巷战的道路各方面都是事先已经确定好的，并不是说哪里有情况我想到哪个方向去，像沙漠地我随便打个方向就过去了。在这方面机动优势发挥不出来。另一方面，巷战的道路很容易被设置的各种障碍阻隔掉，因为随便一辆汽车也好，一辆推土机也好，一些小的建筑物也好，都把道路切断，所以地面部队进入巷战以后，困难更大。另外还有一个，巷战情况非常复杂，各个建筑物的结构都是不一样的，另外还有很多高层建筑，这种高程建筑是当地伊拉克军队熟悉的，是当地老百姓熟悉的，但是不是美军部队熟悉的。作为防御的伊拉克来讲，它的化整为零，可以混在老百姓中间，可以在高层建筑物上居高临下实施攻击。像坦克来讲，如果从正面打的话，我估计目前伊拉克军队所使用的反坦克武器可能很难从美军坦克的正面直接击垮美军坦克。如果美军从高层正上方实施攻击就不一样了，完全可以从后面上方直接穿透装甲。

　　主持人：美国人这场仗很难打就在这儿，既想占领这个地方，又想减少自己的伤亡，还想减少平民的伤亡。这些目的几乎不可兼得，您如何看待？

　　李茁：确实对美国来讲，美国是这样判断的，伊拉克经过这么多年的战争，对它的封锁，国力疲弱，老百姓对萨达姆失去信心，它认为在巷战之前可能解决这个问题。它肯定也考虑到最后的结果巷战，不能在巷战之前解决问题怎么办，这是它最不愿意看到的。伊拉克把很多武器放在民用设施附近，上次海湾战争的时候也是这样，把很多武器、关键的设施系统都放在清真寺等宗教设施一些关键的地方。老百姓的伤亡肯定要比美军伤亡要大得多。

　　主持人：两个月之内完成战争？

　　李茁：美军绝对拖不过两个月。超过两个月以后，美国国内受不了。

　　主持人：美军承受的极限是什么？能够容忍的伤亡极限和所能容忍的作战时间的极限。昨天翟晓敏说美国定了六千口棺材，中央情报局说是一万口棺材。

　　李茁：如果死了五千人，美国国内就会炸营。国人的反战，各方面的罢工可能会此起彼伏，政府面临压力。现在我判断，布什和拉姆斯菲尔德面临的压力很大，他们虽然想到最复杂的情况，他们很希望快点儿结束战斗，因为一旦进入巷战以后，美国人最不愿意看到，那时候政府也好军方也好，共和党也好，面临的压力更大。美国人的胃口已经被吊起来了，上次海湾战争死了一万人，这次死五千人也没有什么。美国老百姓在这种情况下，为了所谓的萨达姆专治政权，美国人的心理承受能力非常弱。美国国内也爆发一些抗议示威，如果死四五千人的话，美国人难以承受。

　　主持人：即使这么大的压力，布什也不会停止作战，也要硬着头皮打下去，不惜一切代价拿下伊拉克，是这样吗？

　　李茁：骑虎难下，或者箭在弦不得不发。美国如果不考虑伤亡情况，拿下伊拉克没有任何问题。但是它想通过小的代价达成这种目标，老百姓的心里也是这样。我们美国人不远万里跑到伊拉克，跑到地球的另一边，所谓去解放伊拉克，替世界人民主持正义。但是我们获得了什么？我们获得了一口口棺材，他们就会想这个问题，像越战那种反战浪潮就会出现。今天早上我看拉姆斯菲尔德的脸色非常难看，他的压力非常大，也可能暴露了美军的国防部和军方有可能有一些矛盾，什么时间打中目标，我想内部不可能没有矛盾，没有一些分歧。

　　主持人：有媒体说小布什非常无奈地打这场战争，因为要冒很大的风险。

　　李茁：咱们可以想想911，911之后当时有人讲，先解决拉登，然后是伊拉克、伊朗、然后是叙利亚、利比亚，一个个提。现在布什政府是特别崇尚解决问题的政府，他已经推动这辆战车，拉姆斯菲尔德这种鹰派已经绑在战车上，如果冷静下来想向的话，面临的压力非常大。

　　3 伊拉克有多大的反攻能力？

　　主持人：伊拉克表现出来对美军的一些抵抗能力，包括在巴格达的防空炮火和防空导弹，包括对美军所在的科威特进行导弹还击。伊拉克军队的抵抗能力做一下评估。

　　李茁：我是这样认为的，从空袭反空袭来讲，目前伊拉克的反空袭力量很难对美军的空袭构成多大的威胁。因为美军通常来讲，都是引擎飞机发射的，包括巡航导弹，巡航导弹高炮基本发挥不了多少作用。另外伊拉克目前的防空能力很弱，导弹非常少，非常陈旧。伊拉克的防空高炮，可以在没有雷达或者各方面指示目标的情况下实施攻击。它主要通过出高炮实施攻击，伊拉克的防空力量很难对美军的空袭构成太大的威胁。

　　主持人：伊拉克的反攻能力对于美军的战略空袭没有什么抵抗力，但是如果美军进行地面攻击的话，它的攻击型的直升机很容易受到伊拉克的炮弹威胁。

　　李茁：要实施地面作战的话情况就不一样了，包括空中力量，包括它的地面部队面临的危险都会很大。在实施地面作战的时候，美国空中力量对地面作战是实施支援的，目标是不确定的，需要地面部队的直接引导来指示目标，飞机的飞行高度很低。飞行很低，伊拉克部队建制内的虽然射程不是很高的高炮，也可以对美军的飞机构成威胁。美军A10飞机主要是对地面支援，面非常大。地面部队一旦进入巷战以后，双方之间地面力量的差距没有空中力量相差悬乎那么大。

　　主持人：有一种判断说，美军可能为了避免在地面战争当中大量伤亡，试图想用空袭和特种部队的结合，把萨达姆干掉，最后实施对伊拉克全境的占领。这种可能性大不大？为什么？

　　李茁：空战十分适合于单方面的攻击，而且适合对大后方的垄断实施攻击。特种部队的任务是暗杀的，美军主要通过空袭和特种部队对萨达姆采取行动的话，目前这种可能性也不是特别大。有了这么多年的经验，从上次海湾战争到现在12年一个轮回过来了，另外有“沙漠之狐行动”，还有科索沃战争还有阿富汗战争的一些经验教训，伊拉克对美军空袭造成的威胁，特种部队造成的威胁不是没有考虑到。不但已经考虑到，而且采取了一些措施保护自身的安全。萨达姆在12个地点同时备晚餐，他经常住在普通居民家中，另外有消息讲，他在一个地点呆的时间不会超过四个小时。在安全方面，萨达姆煞费苦心，采取了多种措施多种方法。我想不是没有可能，但是通过空袭和特种部队来讲可能性还是小的。

　　4 双方将使用什么样的战略来打这一仗。

　　主持人：预计攻击巴格达采取什么方式？是以地面的装甲部队的突进为主？还是以空降部队为主？

　　李茁：肯定是两者都要用的，首先特种部队占领郊区机场，空降部队占领主要阵地，然后向外扩张，与其它地面部队进行汇合，等待装甲部队进行汇合，主要从外围。空降部队不可能空降到城市里面，在城市巷战当中机降的人比较多，可能对关键的点通过直升机起降占领一些重要的地形。空降兵占领机场，所有部队对巴格达实施进攻的时候，大量使用101空降师。很可能用特种部队占领机场，出现散降的可能性比较小。

　　主持人：空降机场指萨达姆国际机场吗？

　　李茁：对。这个机场在郊区。

　　主持人：萨达姆保卫巴格达的作战方案怎么样？现在用三层防线用共和国卫队坚守巴格达。据说英国人放出话来，根本不准备让防守巴格达的外围共和国卫队进城，导致巴格达没有巷战，你有何看法？

　　李茁：我不同意这种观点。共和国卫队的主力集中在巴格达的市郊，据说已经布了三道防线。作为美军来讲也好，作为英军来讲也好，作为成熟的指挥家来讲，想把主力的防御部队和城区隔离开来，想歼灭于城郊，避免进行巷战。市郊和市区紧密相连，伊拉克军队虽然现在把主要部队共和国卫队已经部署在了市郊，但是一旦地面作战开始以后，美军逼近巴格达以后，肯定共和国卫队要进行抵抗，但是一旦抵抗面对压力比较大的时候，抵抗成功的可能性比较小的时候，就会退出市郊，因为它有各种便利条件，不只是地下通道，其它通道也可以。对于小分队来讲，没有重装备来讲，很容易通过各种渠道进入市区。美军不可能用火力封锁住进城的路，另外巴格达有40多公里的地下通道，也有可能成为伊拉克共和国卫队进入城区的主要通路。巴格达市区比较大，有近五百万人口，比我们北京要小一些，但是周围的面积也是非常大的，周围大概有一百多公里的样子。对于美军来讲，作战飞机很多，但是不是所有的飞机都适合于火力封锁，我认为它没有那么大的能力封锁住进城的路。上次海湾战争美军切断了伊拉克军队的退路，那时候路上有很多的桥梁，另外沙漠地得不到老百姓的直接补给，这次不一样，可以从老百姓那里取得补给，生活上不会有什么问题。上次海湾战争主要是生活上得不到有效供给，我觉得这次不会出现这种情况。美军把伊拉克共和国卫队歼灭于巴格达城郊达成目的的可能性比较小。

　　网友：萨达姆在什么地方？

　　李茁：这方面有了上次海湾战争的教训，上次海湾战争美军首先攻击了伊拉克的指挥系统，切断了萨达姆与指挥官的联系，这次萨达姆不可能不想到这方面，他会想到他的指挥系统。他应该怎样建立他的电话联系，首先有一些特殊的措施，包括人力的一些通信。你就在巴格达的话，是非常容易把这种讯息传递下去的。另外战前有这样的消息，一旦有特殊的情况，各自为战也是有一些措施。萨达姆打了预防针，极端情况下会怎么样。对于有些军队来讲，失去联系以后不会轻易乱阵。

　　主持人：美国这次最大的问题是打城市战，但是从近些年来的城市战来讲，没有不付出惨重的代价。以色列在80年代的时候跟巴基斯坦游击队在贝鲁特打了三个月。相比来讲，这个差距可能比美国和伊拉克的差距还要大，也打了三个多月。这种局面有没有可能在伊拉克人再现一下？虽然不是越战，但是也打个一年半载，打得非常惨，这种可能性有吗？

　　李茁：越南战争还有一个因素，越南的地形特点适合游击战，很多森林，很多丛林，特别适合于打游击战。伊拉克不是这个样子。跟贝鲁特对比一下，贝鲁特老百姓是伊斯兰教的，得到一些国家的支持，后盾更坚强一些。很多阿拉伯伊斯兰国家不支持伊拉克，通过这些年的核查也好，还是美军的侦查也好，对巴格达的地形掌握了很多，这方面也可能有利于美军的作战。

　　5 预测战争在未来几天内的发展趋势以及伊拉克会不会使用生化武器

　　李茁：在一两天之内空袭不会像我们预计的上千枚导弹，战争逐步的升级。这三四天之内地面部队无论是南面也好，北面也好，地面也好，一个是进行部署，另外实施小规模的袭击，占据比较有利的阵地，能拿一些什么目标就拿一些目标。

　　主持人：大规模的空袭和大规模地面作战预计多长时间？

　　李茁：五天。

　　主持人：大规模的空袭会持续多长时间？

　　李茁：三天以后大规模地面作战，战略空袭把重点转移到支援地面作战上。

　　网友：下一步美军将怎么行动？最迟在多长时间内开始大规模的空袭或者是地面攻击？

　　李茁：我们可以看到拉姆斯菲尔德讲马上实施大规模的空袭，可能是虚张声势，向伊拉克的领导人施加压力，你们赶快投降，我想一两天之内大规模空袭的可能性不是很大，主要目的还是想通过威慑达成战争目的。如果这种策略不奏效的话，肯定要实施大规模的空袭。另外北线战略部署没有完成，美军还有部分部队在国内，装备已经到了土耳其，但是人还在国内，还没有进入土耳其，还需要一定的时间。在北部战线建立好之前不大可能实施大规模的地面作战。今天我看到有消息讲，从北面、西面和南面已经开始实施地面作战，美军一般情况下不会遇到太多抵抗，或者几乎不遇到抵抗的情况下就可以进入到伊拉克境内。在边境地区实施地面作战还是有限的，主要作战行动最主要还是巴格达，萨达姆的假想敌格里特，还有摩索尔等。

　　网友：伊拉克会不会使用生化武器，顺便谈一下，如果伊拉克用了的话，造成比较大的伤亡。美国会不会使用战术核武器进行报复？

　　李茁：大家对伊拉克使用生化武器很关心，伊拉克有这种前科，在两伊战争当中使用了化学武器，对北部的库尔德人也是使用了化学武器，造成很坏的影响。根据联合国的核查报告，一千多吨的化学原料都已经不知去向。伊拉克目前还是有一定的化学武器，生物武器不敢讲，但至少有一定的化学武器，我想到一定的时候，萨达姆有可能使用生化武器，但是使用生化武器，美国人也不会动用核武器。因为动用核武器，附带伤亡太大。美国领导人或者它的军队领导人承担不起战后造成的损失，道德上、道义上美国人不会轻易动用这种武器。

　　网友：你个人对这场战争如何看待？美国用霸权主义解决邪恶轴心的问题你有何看法？

　　李茁：我先谈谈对这场战争的看法，布什和他的政府不是什么好东西，萨达姆也不是一个好东西。这场战争缺乏合法性、正义性，一个人犯罪以后，他确实也有罪过，他确实也有应该所惩罚的地方，但是通过什么？通过合法机关来解决，我们不能私设公堂来解决这个问题，现在美国在法理上缺乏合理性。它不应该在没有得到联合国授权的情况下来擅自采取战争，目前来讲还是非正义战争。可能对萨达姆来讲，专治的成分很大，他的决策失误给伊拉克人民带来很多很多的痛苦，如果萨达姆被流亡也好，被打死也好，可能有些人认为是罪有应得。但是不应该通过这种方式，这种方式的直接后果就是将来由美国开创了一种在没有联合国授权的情况下，对一个实力非常弱小的国家动武.

         7 萨达姆不是拉登，搞不出全球恐怖袭击

         主持人：在这场战争中，萨达姆还有什么杀手锏能够对美国人产生比较大的威慑？有人说全球性的恐怖袭击，人质盾牌或者是石油武器或者是炸水坝。这些东西都不可能阻止美军的行动实现它的目标吗？

　　李茁：不会阻止的。萨达姆讲，如果美军实施攻击，它会在全世界实施攻击，这种可能性极小。根据我判断，萨达姆没有拉登那种具有全球性的恐怖组织，另外现在美国和西方国家采取了众多的防患措施，已经采取了众多措施。目前萨达姆除了生化武器，再没有什么对美国构成重大威胁的武器，包括它的油井，油井炸就炸，烧就烧，我想不会阻止美军的进攻。还有炸水坝，基本上不会。炸水坝对美军来讲又有多大影响，也不会有什么太大影响。美国面临最大的困难就是进入巷战以后。

　　网友：以巴格达巷战为例，新华社驻伊拉克记者说，伊拉克的民兵战斗力是非常强的，民兵是脱产的，规模不少于一百万，而且都是属于受过军人训练，而且是伊拉克复兴社会党的骨干。巴格达的地下通道现在说法不一，少的说是几十公里，多的说是几百上千公里。这么大的地下通道网络，如果跟美军打巷战、地道战的话，美军可能够呛。

　　李茁：我们的电影《地道战》大家还有印象，伊拉克的地下通道，它的地道肯定比《地道战》的那种规模也高。目前的侦查设施，伊拉克的地下通道完全可以侦查到，像上次海湾战争使用的GBU28那种炸弹，混凝土可以炸6米多，一般地是30多米。2.1万磅的巨型炸弹，如果进入地下通道以后，关键结点实施大战，绝对不会一天两天解决问题，但是时间长了以后，地下通道也会陷入瘫痪。

　　主持人：如果2.1万磅的炸弹炸的面更深？

　　李茁：更深更广。

　　主持人：海湾战争用的GBU28这种炸弹，是不是可以摧毁大部分的伊拉克地下通道？

　　李茁：我想应该可以的。

　　8 虽然有精确武器，但还是会有很多百姓的伤亡

　　主持人：巷战对于伊拉克最有利的就是把巴格达的老百姓当人质，巴格达人口五百万，而且据新华社回来的记者说，撤出的迹象不明显。这样还有三四百万人留下来，共和国卫队跟老百姓混在一块儿跟美军打的话，美军想把共和国卫队打死的话，会杀死很多老百姓。会不会国际压力非常大？

　　李茁：会有很多的附带伤亡，美军要占领伊拉克，不是把它变为平地，还想争取伊拉克老百姓的民心。这家死一个，那家死两个，能老记着是美国人打死他的亲戚，会牢记在心。我记得前段时间莫斯科人质事件，就是因为家人被俄军打死以后，妇女加入到攻击的队伍当中。对于美军来讲，特别不想杀害老百姓，就想进入巷战之间迫使伊拉克投降，所以他特别不希望看到这种局面。美国老百姓对美军的附带伤亡看的很重，又不是像二战炸死就炸死，关键美军现在有这么多精确武器，没有必要完全对老百姓实施攻击。但是通过科索沃战争来看，科索沃战争对老百姓炸死的平民，主要是地面部队攻击的过程中炸死的，美军对这种小目标的识别能力还是非常弱的，分不清是一辆拖拉机还是一辆坦克。坦克乘坐的是军人，拖拉机坐着的就是难民。但是它对战略目标的空袭，通常不会对老百姓造成威胁。上次海湾战争的时候，伊拉克老百姓造成最大一次威胁就是老百姓到防空洞里面去，死了四百多人。如果搞战略空袭的时候，在家里高枕无忧。如果打起巷战，子弹不长眼，有可能被美军打死，另外打巷战美军自己也会受伤，虽然有那么多精确武器。

　　主持人：新华社回来的记者说，伊拉克把很多新式装备都搁在平民建筑旁边，这样会不会带来很大的平民伤亡？

　　李茁：这肯定的。

　　网友：伊拉克军队是不是应该主动攻击美军？

　　李茁：我同意翟教授的观点，上次海湾战争的时候人们讲伊拉克没有实施海陆袭击，主动攻击实施进攻有一个重要的前提条件，要动起来才能实施攻击，动起来的条件就是空中要有掩护，没有空中优势，没有制空权的话，你不可能地面集中到位。伊拉克这一点应该想得到，稍有军事常识的人，不可能远离它的阵地对美军实施主动进攻。

　　9 战争将刺激美国经济的发展

　　网友：你认为这次战争会刺激美国的经济发展吗？

　　李茁：应该是这样的，我估计最近美国的军火商的股票肯定都在涨，就像911事件发生以后，美国的股市全线下跌，后来阿富汗军火商的主要股票在涨，会刺激军火工业的发展。另外最关键来讲，对国际原油市场影响特别大，对美国经济影响非常大。美国主要依赖于其它国家的原油进行生产，所以美国也想通过解决原油问题，一旦控制中东石油，可以操纵国际原油价格，不想原油价格这么高。这一点来讲，这个仗打完以后对中国也是有好处的。从美国打伊拉克的目的来讲，是想控制中东石油。中东其它国家对它比较友好，就是伊朗和科威特，伊朗和伊拉克不友好。我想这当然是它的一个重要目标，世界原油价格只会比现在低，不会比现在更高。美国特别依赖于国家进口，不希望进口的石油价格很高，这点对中国是有利的。我们中国开始搞石油战略储备，今年上半年在价格很贵的时候进口了大量的石油。另外还有伊朗，伊朗也是重要的石油国家。

　　10 战争的确是解决台湾问题的一个契机，但并不等于就能付诸行动

　　网友：中国应该怎么样针对这次战争做一些军事战略上的调整？是不是应该趁机收复台湾？

　　李茁：有一些人讲到这个问题，目前正是进攻台湾的有利时机，不但伊拉克在打。

　　主持人：搞军事研究的人也有这种看法？

　　李茁：从军事角度来讲是比较好的时机，但是我想作为我们国家的领导人，作为成熟的领导人来讲不可能这时候收复台湾。现在我们最主要的策略还是和平统一，可能和平统一和一国两制，不实施武力。目前台湾岛内，作为陈水扁也好，还是其它民进党也好是比较老实的。它没宣布独立，它没有宣布台湾共和国，我们没有理由打，从双方军事力量的对比来讲，从跨海作战来讲，非常非常困难。我们的跨海作战需要很多的运输力量进行保障，另外海上航行绝对需要制空权来保证，没有制空权跨海作战无从谈起。

　　网友：：如果台湾宣布独立，正好给了咱们打它的借口，美国人又不能干预。这种情况下拿下台湾的代价大不大？

　　李茁：那要小得多。现在大陆与台湾双方的空中力量对比，我们还是占一定的优势，另外我们还有二炮导弹部队，我们的导弹很厉害。我们导弹在国际上的先进性在世界列于前茅，比空军还要好一些。导弹没有人员伤亡，另外导弹就是我们自己生产的。我们的飞机有好多还是进口的，还要受制于人。

　　11 中国应该在这场战争中汲取的东西

　　网友：中国是不是可以从美国的这次行动当中受到军事战略的启发。比如对台独进行威慑。

　　李茁：说到心理战术是我们的优势，解放战争这方面我们做的非常好，如果台湾海峡有战事，这方面我们会做的，争取台湾老百姓，我们肯定采取一些军事威慑行动，这种情况是肯定的。不可能一下子我就开始轰炸，一下子要开始登陆，这是不可能的事。

　　主持人：中国是不是有一种战略上保卫自己的海上运输线的必要？

　　李茁：随着中国经济的发展，我们对外贸易的大幅增加，现在保护海上运输线的责任越来越重了。我们尽量保护海上运输线，现在我们出港到南美。没有一支国家的军队不想发展自己的远洋作战能力。印度有两支航母，想向太平洋延伸。我们要保护我们的商船，保护我们的海上运输线，

　　12 美军战略防御重点向太平洋转移，中国是不是该有所防范？

　　网友：美国的战略在中国四周遍布了军事基地，中国是不是应该对此有所防范？

　　李茁：这是肯定的。大家谁也不愿意看到自己家的房前屋后站着一些荷枪实弹的人，万一走火怎么办？中国肯定要采取一些防范措施。我觉得不需要把这个问题考虑得太严重，但是肯定从军事来讲，作为军人来讲肯定要考虑这个问题。我们军委也好，肯定要采取一些措施，作为我们老百姓不需要有任何担心。作为军人来讲，最不舒服的就是我们军人。我认识俄罗斯的一个军人，俄罗斯周围美国人也在布兵，他非常不舒服，这种感觉我们是一样的。那种步兵的数量还是比较少，我们在大的战略、外交各个方面我们处理得当的话，还是比较能够化解中美之间的矛盾导致的军事冲突。

　　主持人：你能不能从军人角度谈谈美军战略。当时有一种说法，欧洲冷战结束以后，美军有向太平洋地区作为防御重点转移的迹象，这种迹象会不会对中国构成一种威胁？

　　李茁：这种迹象是有的。现在欧洲目前巴尔干半岛问题解决了，北约东比较顺利，欧洲现在比较稳定。目前亚太地区在美国的局势来讲还是非常敏感的地区，但是主要是面对中国的。中国作为一个潜在的军事大国，经济发展了，军事肯定要发展，把美国赶出亚太地区。

　　13 战争不会扩散

　　主持人：美军的部署是不是已经完毕了？等着第四师到位才能打仗。

　　李茁：空中力量已经布置到位了，地面部队大部分已经部署到位了，在北部还是没有完全。第四师是数字化师是美国陆军转型当中的一个实验，对数字化师的作战能力有多强，要进行检验。

　　主持人：要等它到位才打？

　　李茁：我觉得很快就到位了。

　　主持人：有人提出一个担心，对战争结局有人做了三种预测。六成的可能是在一个月之内拿下来，可能三个月以上，战争的扩大化把周边国家卷进去，这种可能性怎么样？

　　李茁：不会，战争不可能扩散。

　　主持人：以色列说你打我，我就打你。

　　李茁：以色列上次也是这样说的。我觉得以色列不会卷入，这种情况已经达成默契。以色列肯定不会说你打我我也不还手，这只是一种交代，很正常。

　　主持人：非常感谢你的精彩演讲。谢谢网友参与。