《一时胜负在于力·千古胜负在于理》 ——抗日战争胜利51周年，在日本街头采访当年鬼子兵

　　主持人林白:各位网友晚上好，欢迎在9.18之夜参加搜狐“名人有约”现场直播节目。

　　71年前的这个夜晚，日本关东军按照预定阴谋炸毁了沈阳柳条湖附近一段铁轨，并以此为借口向沈阳发动进攻，酿成震惊中外的“九.一八”事变。今晚21点18分，沈阳市将鸣响防空警报三分钟，以纪念9.18。而此时此刻，我们聚集这里，在网上以特殊的方式纪念这个日子。

　　今晚的嘉宾是著名作家方军先生，他的作品《我认识的鬼子兵》曾经为许多读者及网友所喜爱。

　　方军:大家好！今天晚上能和大家交流我感到很荣幸。今天是9.18事变71周年纪念日，1931年9月18日是中国人耻辱的日子，也是中国人民起来反抗的纪念日。自那时起，中国各族人民同仇敌忾、共赴国难，与日本侵略者进行了气壮山河的斗争，在中国近代史上第一次赢得了反抗帝国主义侵略战争的完全胜利。

　　然而时至今日，日本仍然未就侵华战争的罪行向中国人民谢罪，也没有进行战争赔偿，他们的政治家年年去参拜靖国神社。所以，每一个中国人都不应该忘记9.18。

　　淡淡的烟草味:9.18是什么？

　　林中白狼:真的不知道吗？？？

　　林白:今天的媒体上有这么一个报道，当一些中学生接受采访被问及什么是9.18时，他们回答：9.18是不是演唱会？

　　方军:这报道我看到了，我也遇见过很多这样的人，我很为他们担心，一个中国人应该了解自己国家的历史。

　　梅：您认为日本人还记得当年的历史吗？他们真的不承认当年的事情吗？

　　方军:日本的老人，那些经历过战争的人，他们应该记得那段历史，他们如果说不记得，那就是在装糊涂。

　　爱国者：为什么我们会放弃国家间的战争赔偿呢？

　　方军:那是在特定时间下作出的历史选择，但是我们并没有放弃民间索赔。

　　林白:我想替一位网友问这样一个问题，9.18事件发生时日本关东军在东北的部队只有一万多人，而当时的东北军武装精良，大概有22万人马，为什么会在那样短的时间里一溃千里？

　　方军:原因很多，第一点就是蒋介石一再下令攘外必先安内，一再下令不抵抗。这是东北军撤退最主要的原因，有三百架飞机拱手让给了侵华日军，今天想起来也非常令人痛心。所以我认为，不是落后就要挨打，而是腐败就要挨打。

　　林白:在最近一段时间中日交往的事件中有什么给您印象特别深刻的事件吗？

　　方军:江主席1997年在日本早稻田大学的讲话最令人难忘。那是中国政府和人民对于日本侵华战争的最严正立场和观点。当时的会场里面几百名早稻田大学的学生一起跺脚捣乱，然而江主席镇定自若，义正严辞。面对仍然抱着军国主义霸道习惯的一部分人，江主席他一个人就是一支正义的军队，他的讲话没有愧对历史，这是给我印象最深的一件事。

　　过客：在我们落后的时候有很多国家侵略过我们，而其中以日本为甚，请问方军先生，这是否由于日本人天性凶恶野蛮？

　　方军:日本人从明朝开始就有侵略外国的习惯，直到二次大战才把他们罪恶的气焰打下去。

　　林白:我想所有的中国人都不会相信世界上真正存在一个本性就特别恶劣的民族，我们总相信不同的民族和国家之间能够和平相处，但愿别人也能这么想。

　　追风：请问方军先生，您既然这么恨日本人，为什么还在日本谋生多年？是不是日本比中国发达些呀？

　　方军:我到日本只不过是去看看，日本比中国发达是无疑的，中国很多地方都应该向日本学习。

　　林中白狼:方军留学日本，趁机写出了《我认识的鬼子兵》，让部分日本人觉得吃了大亏。

　　方军:而且这本书在日本卖的非常好。

　　追问：我真担心曾经的见证人会因时光的流逝很难以追寻。

　　方军:我也特别担心这个，最后的机会还有三年。

　　林白:为什么只有三年呢？

　　方军:因为日本国无条件投降已经过去57年了，当时20岁的人现在就是77岁。人不可能总活着，最近有五个老鬼子给我写信，他们一次一次来中国谢罪，但是他们都80多岁了，一次比一次更老态龙钟。我采访很多的老八路、老新四军，还有慰安妇年纪都非常大，有时候一边采访一边想，第二天他们还会来吗？

　　爱的自私：方军同志，请问你如何看待日本右翼分子越来越嚣张的反华气焰？

　　方军:日本右翼和中国的关心历史的人们，实际上是在进行着一场正义和非正义的斗争，这是一场没有枪炮的斗争，中国人不能妥协。

　　梅：您赞成抵制日货吗？

　　方军:我不赞成，我认为经济是经济，政治是政治。从前日本就没有抵制中国的文化，他们从中国学习到了很多的东西，最后又来欺负我们。我们今天使用一些外国的产品，我认为这很正常，这是自由贸易的结果。它与历史问题没有特别多的关联。

　　爱的自私：您认为今天的日本还会对中国有野心吗？

　　方军:我认为还会有，现在他们的海军在世界上排名第二位，他们有非常现代化的武器，不管是海军还是空军，他们要用这些武器做什么呢？我们不能不防着头上插满鲜花的狼。

　　林白:很多人都不会想到不知不觉中当代日本的海军已经成了世界第二强大的海上力量了。

　　NICAOLLEE：会不会由于时间的推移使得下一代年轻人忘掉这段惨痛的历史？该不该让中国人对日本的这种仇恨一代一代传下去呢？

　　方军:我认为战争的仇恨和恩怨就在一代人当中，一旦过去就成为历史了。

　　林白:这真令人担心，一切都会流逝，我们的先辈所曾遭受的屈辱、痛苦也许将会埋葬在历史的长河中。

　　方军:所以历史给了日本人最后的机会，他们应该利用这个最后的机会向中国人谢罪和赔偿。如果过了这三五年，他们想赔偿都没有这个机会了。他们现在连受害者本人都不赔偿，还能赔偿受害者的子女吗？那么多的慰安妇，有个老太太跟我说起每天有20多个侵华日军强暴她，说到这些老太太就气的晕死过去，我永远忘不了这些难忘的情景。如果日本人不赔偿她们，我觉得日本人就把自己永远钉在了耻辱柱上。

　　林白:说到赔偿的问题，据我所知日本政府直到现在还在对本国的老兵，包括那些曾经侵略过中国的老鬼子进行着赔偿和抚恤，是这样的吗？

　　方军:我在日本用6年的时间采访了22个老兵，他们每个月从天王那里领“恩给”，一直领到死。

　　林白:您曾经在日本待过，我很想知道每年9.18在日本会有什么反响吗？

　　方军:没什么反响。但是每逢8月7号、9号长崎被炸的纪念日，很多日本人倒是很关心。

　　林白:据我所知当日本人在纪念长崎被炸的时候，是把自己作为世界上唯一的核武器受害者看待的。那么他们可曾想过究竟是什么使他们遭到了人类历史上最强武器的打击？

　　方军:日本人往往避重就轻，他们把投掷原子弹最根本的原因有意的躲过去。我认为日本人总不正视历史的话，那么将来历史还有可能重演。

　　林白:据说日本战后倒是曾经接受过美国的赔偿，是这样的吗？

　　方军:是的。二战时有很多在美国的日本侨民被监禁，后来美国政府向他们赔礼道歉，对他们进行赔偿。这些人都很高兴，而且日本国内很多人也很高兴。但是我想提醒日本人，他们作为战争的加害者，对亚洲各国人民犯下过罪行。他们在得到美国人赔偿的同时，更应该赔偿亚洲各国人民。

　　林白:最近几年民间对日索赔的呼声不断，也曾有不少受害者直接向日本的法院提出诉讼，您能介绍这方面的情况吗？

　　方军:王选女士这次代表浙江的细菌战受害者到日本去诉讼就失败了，但是日本法庭却又承认了细菌战的罪行，这是一个自相矛盾的事情。

　　林白:据说日本人坚持认为中国受害者的诉讼中缺少详实的证据和数字，是否真的有这样的情况？

　　方军说:是这样，所以现在学者和历史学家应该加倍努力工作，去做更多的调查，把这些历史上的遗憾弥补上。

　　林白:谈到对日索赔以及对日本战争罪行的诉讼时，国人往往以情绪代替理性，重描述轻实例的现象实际上是存在的，这也使得我们在原本正义的诉讼中吃了不少亏。但愿在以后的诉讼中我们能够积累经验，更有效的清算日本的罪行。

　　e路红花：我认为大家一概仇日是不对的，日本之所以强大起来就是因为他从我们这里学到了太多的东西。同胞们，多向人家学习吧。

　　方军:我认为说的不错。

　　NICAOLLEE：中国人是否应该有所行动，让中国的年轻人知道历史真相？据我所知，很多日本年轻人并不知道也不认为日本对中国的战争是侵略性质。

　　方军:所以更多的中国学者、作家、记者、教育家都应该有更多的精力来关心我们自己的历史，我们自己都不关心我们自己的历史，别人就更不会关心。我们自己不站直了，别人就更希望我们趴下。

　　马林晴1000：我认为我们中国人缺少自我反省。

　　方军:二次大战的时候，世界上有五个伪政权，第一是法国的贝当，第二是东北的溥仪，第三内蒙的德王，第四是华北的荫汝耕，第五是南京的汪精卫，二次大战中我们中国就有四个伪政权外加三百万伪军。我认为这是国耻，我们中国人不应该回避这些国耻，有的国耻是人家给我们带来的，有的是我们民族自身产生的。我们这片土地既产生英雄也产生叛徒，我们应该认真总结自己的历史。

　　老虎：日本人一直认为自己是被美国人打败的，而不是被亚洲人特别是中国人打败的，所以一直对亚洲各国死不服输，您认为是这样的吗？

　　方军:我的看法和你差不多。

　　忘川：我认为应该禁止日本人进入南京。

　　方军:没有那个必要，应该让他们多去，让他们看看这段历史。

　　林中白狼:好好受受教育。

　　林白:听说方军先生主张与日本人交往要使用“换向思维”的方法，能介绍一下吗？

　　方军:对，和日本人交谈有时候你跟他解释不通，他老抱着自己的那种历史观，所以你就应该使用“换向思维”这种方法来讨论历史问题。比如说如果东京大屠杀也杀30万日本人的话你们该怎么想？

　　林中白狼说:哈哈哈哈！

　　方军:第二，如果中国侵略日本国14年，杀害数不清的日本国民，强奸无数日本妇女的话，你该怎么想？如果中国侵略日本，时至今日不向日本国民谢罪，你们日本人做何感想？我经常用这种“换向思维”来和日本人谈话，效果非常好。

　　林中白狼:高，实在是高！

　　e路红花:非常感谢SOHU举办这个访谈，我以为大家就知道911了呢！

　　林中白狼:我们不会忘记918的。

　　dianwei8852说:我觉得最痛心的是今天的人太少了

　　林白:就算只有我一个人，这个节目也会做。

　　林白:我们今天的直播节目马上又要结束了，最后我们请嘉宾方军先生再对网友说句话作为结束语。

　　方军:9.18是国耻日，让我们全体华人永远记住这一天。

　　主持人林白:今天晚上21点18分沈阳将拉响防空警报，我们中的很多人可能并不在沈阳，但是在那个时刻我建议大家一起聆听那响彻心扉的警报声……