主持人李长久说:各行各界的朋友们，今天晚上特约几位嘉宾就中国企业“走出去”这个议题与搜狐网友进行交流和讨论，下面我向搜狐网友们介绍一下与会几位嘉宾的情况。

　　主持人李长久说:第一位是新华社参考消息报社副总编辑张铁柱，朋友们都知道我们讨论企业，说到企业各个国家的小企业都占绝大多数，比如美国有200多家企业，大跨国公司仅占0.04％，但是大企业就是我们所说的跨国公司是经济全球化的主要推动力量，因此国家之间的竞争实质上是企业之间的竞争，现在全世界有6.5万家跨国公司，他们通过80万家子公司已经渗透到世界各个国家和地区的几乎所有产业和部门。

　　主持人李长久说:6.5万家跨国公司的内部和跨国公司之间的贸易已经占世界贸易的60％以上，跨国公司的对外投资占全球直接投资的90％，跨国公司研究开发投资占全球研究开发投资的70％，跨国公司控制了全球知识产权的70％，我们可以看到跨国公司的作用是非常大的，这就是我们为什么中国企业要“走出去”，要创建中国的大企业或者是跨国公司。

　　主持人李长久说:那么中国怎么样创立大企业或者是跨国公司，我们要创立什么样的大企业或者是跨国公司，今天我们很高兴请到了中国社科院世界经济政治研究所跨国公司研究室主任鲁桐将和大家讨论这方面的问题。

　　主持人李长久说: 今天上午，新华社世界问题研究中心、参考消息、国际先驱导报开始讨论中国企业“走出去”这个议题，也就是我们新华社举办的首届《参考消息》战略论坛。这个会议是在京广中心举行的，从今天开始一直到明天，参加这个论坛的领域很多，有中国汽车、摩托车，有电子行业，有服装行业，有制药行业，还有交通运输等等行业，企业的老总、代表参加，还有一些专家参加。但是因为今天不可能把很多专家都请来，今天就请了一些专家来和搜狐网友对话和讨论。方才我介绍了中国现在企业很多，门类也很齐全，我们现在“走出去”形势也是非常好的，可以说各行业在“走出去”这方面，特别是再出口贸易这方面都有很大的进展。

　　主持人李长久说:比如说现在全世界60亿人口，差不多平均每人有一双中国的鞋子，平均每人有2.8件中国的服装，但是中国的名牌确实太少了，据最近评出来的世界一百个名牌公司的名牌产品，非常可惜的是中国一家也没有。关于这方面的问题如何创造名牌，中国如何把产品做得更好、更有竞争力，伟思林亚洲副总裁刘素女士将和各位讨论这个问题。

　　主持人李长久说:我们今天还请到了中国制药行业的两位朋友，大家都知道药品是很重要的，和人们的健康关系都是非常密切的。

　　主持人李长久说:现在世界每年药品销售额已经超过4千亿美元，但是西药的80％以上都由美国、欧洲、日本控制，中国有优势的是中药，大家都知道中国中药的历史悠久，我们这方面有很丰富的经验，这方面的企业和中药业如何“走出去”今天我们也请到两位老总，一位是羚锐制药股份有限公司的总经理陈世全先生，还有一位是天津天士力集团有限公司天士力集团研究院副院长叶正良先生。

　　主持人李长久说:我方才谈到了我们今天要跟网友们议论的议题就是中国企业“走出去”，所以我先来一个开场白，中国企业为什么要“走出去”？现在我们不是引进来很多吗？现在全世界500家跨国公司已经有400家进入中国，在中国落户，到今年8月底我们批准的外商企业已经有44万9926个，合同外资总额已经达到8955.92亿美元，实际利用外资金额达到4846.4亿美元。

　　主持人李长久说:大家通过各种媒体都可以看得很清楚，我们中国自改革开放以来在引进来取得的成绩是非常明显的，我们“走出去”也有很良好的起步，据统计到去年6月底，中国在海外投资设立的非金融类企业是6548家，中国投资额近100亿美元，分布在140多个国家和地区。通过以上介绍的数字就能够明显地看到，“走出去”和引进来相比是非常悬殊的，所以党的十六大提出要把引进来和走出去结合起来，特别强调“走出去”对我们是非常重要的。

　　主持人李长久说:这是我们对外开放新阶段的重大战略举措，鼓励和支持有比较优势的各类所有制企业对外投资，带动商品和劳务出口，形成一批有实力的跨国企业和著名品牌。我们为什么要“走出去”？我想举一个例子大家就可以看清楚了。中美贸易这两年摩擦开始增多，据中方统计去年的顺差是427亿元，美国对中国的贸易逆差是1030亿美元，这中间差了一倍以上，为什么？美国贸易不仅对中国出现逆差，对全世界都出现逆差。

　　主持人李长久说:今年美国贸易逆差将达到5千亿美元，美国的外贸逆差对美国到底意味着什么？美国为什么对美国出现贸易逆差并不感到是一个问题，用美国著名经济学家诺贝尔经济学奖得主弗理德曼的说法，美国国际经常项目都是逆差，但是他说这并没有给美国经济造成很大问题，为什么呢？他说实质上美国的外贸逆差不是逆差，而是盈利？为什么这么解释？据美国商务部统计，1995年美国跨国公司在海外销售额是2.1万亿美元，相当于当年美国出口7940亿美元的3倍。

　　主持人李长久说:而外国跨国公司在美国的销售额和外国对美国的出口额是2.4亿美元，结果美国有4940亿美元的顺差，但是如果按原产地统计当年美国是有1588亿美元的逆差。同这两个数字就明显地看到美国既是经济全球化的最大受益者，同时又以贸易逆差为借口对很多国家施加压力，甚至实行制裁。

　　主持人李长久说:这我们就可以看出两种算法，按原产地算法和把跨国公司在海外的销售收入计算在内，这两种算法为什么有这么大的差距呢？我们可以拿中美贸易做一个比较。方才我谈到了无论是按中国统计还是按美统计反正中国对美国贸易都是有盈余的。到底对美国利益大还是对中国利益大？我举三个，中国向美国出口近70％是加工贸易，美国进口的玩具70％，三分之二或者是四分之三是从中国进口的。

　　主持人李长久说:比如说现在女孩子们都喜欢芭比娃娃玩具，从中国进口一个是两美元，做芭比娃娃的原料产自于中东，半成品是在美国德州和中国台湾加工的，假发是日本的，保障材料是美国的，再加上运输费一共是1.65美元，剩下的就是中国的加工费，是0.35美元。而芭比娃娃在美国卖每件是9.99美元，这是一个例子。还有一个例子就是最近美商开发出一种能够发音的地球仪，这种地球仪既可以做儿童玩具，又可以做小学生的学习用具，美商以每件40美元将定单下给港商。

　　主持人李长久说:港商以每件20美元将定单下给广东一家贸易公司，广东贸易公司又以15美元下给江苏的企业，其中成本费是12美元。产品在中国做成以后，美商以每件72美元将地球仪卖给美国商场，美国商场每个地球仪的售价是88美元。我就举两个例子就完全说明问题了。中美加工贸易这个领域谁受益最大？美国。

　　主持人李长久说:第二个问题就是转移贸易效益。所谓转移贸易效益原来很多国家和地区把产品直接销给美国，现在这些国家和地区把生产迁移到中国来，由中国生产产品再向美国出口。这一部分占中国对美国贸易顺差的75％。也就是说中国对美国贸易顺差当中的75％是这种迁移效益造成的，不是我们拿到的，是很多国家和地区在中国设厂，那些厂商拿去的。

　　主持人李长久说:第三个说明问题的就是中国高技术产品，我们说发展很快。去年达到700多亿美元，但是高技术产品出口当中82.2％是三资企业的，其中外商独资企业占55.4％，我举这三个例子，如果大家把它综合起来看的话，即使中国按原产地统计中国对美国有贸易顺差427亿美元也好还是按美国统计的1030亿美元也好，实际上在中美贸易当中美国是最大受益者，当然了我们也受益。

　　主持人李长久说:所以我们加工贸易得到的实惠并不多，但是我们扩大了就业，这对中国劳动力这么多来说，这就是最大的一个问题，我们增加的税收，推动了经济的发展，但是比较起来美国是最大受益者。

　　主持人李长久说:所以我们说美国虽然有贸易逆差但是对它实际上是有好处的道理就在这个地方。所以这就是为什么中央现在提出要把引进来和走出去结合起来，强调“走出去”是我们新阶段的一个重大举措。

　　主持人李长久说:我们想今天和搜狐网友要讨论的就是这一个主题，就是我们企业如何“走出去”，如何提高我们企业的竞争力，到那个时候我们跟美国之间的贸易算法可能就不一样了。我就做这样一个开场白，欢迎搜狐网友提出问题，我们将作出答复一起讨论，谢谢大家。

　　网友：“走出去”如何适应中国国情？

　　鲁桐说:这个问题我觉得比较大，因为“走出去”对于中国企业是比较新的现象，刚才李长久老师也说了，未走出去是作为开放战略的一个重要组成部分和新阶段提出来的，这一点非常重要。我想如何适应中国国情可能分两个方面来谈。一个是说政府能够为“走出去”做些什么事情，第二就是企业自己怎么样规划“走出去”战略。

　　鲁桐说:关于第一个方面我觉得在“走出去”战略的初期阶段，中国企业要从事跨国经营，政府能够做的事情还是非常多的。

　　鲁桐说:比如说现在企业抱怨比较多的一个方面就是虽然在审批手续、监管手段等方面都有所改进，但是总的来说企业觉得要有一些海外投资项目审批的时间仍然过长，审批的程序仍然过于复杂，会耽误企业的一些商机，我想这一块各地政府还是需要有很大的转变的。

　　鲁桐说:这是审批的问题。再一个关于海外投资的多头管理问题仍然没有解决。

　　鲁桐说:我们并没有也不能找到一个惟一的一个政府主管部门，多头管理问题仍然是一个老问题，这个问题现在矛盾已经比较突出了。

　　鲁桐说:另外一个方面政府可以做的就是要提供相关的信息，提供相关的服务。

　　鲁桐说:企业有积极性要“走出去”，它缺乏对所在国法律法规政策的一些相关了解，我们有些相关海外驻外的领事馆和机构可以利用这些海外的资源来提供这些相关信息，现在看来海外投资信息服务、信息体系也是比较缺乏的。

　　鲁桐说:另一方面“走出去”战略从政策角度来说，完全可以利用现有的财政金融政策给企业以实实在在的支持，比如税收的优惠问题，金融的支持等等。我觉得从“走出去”的初期发展阶段来说，政府能够做的事情很多。但是真正落到实处的地方不是很多，这是我总的感觉。

　　鲁桐说:再有就是，从企业来说毕竟“走出去”是企业走出去，而不是政府走出去，可能企业的任务就更重一些。

　　鲁桐说:现在对于“走出去”的理解可能社会上有一些偏差，就是把“走出去”简单地理解为到海外投资设厂，好像比如我把我的产品卖出去就不叫“走出去”，我个人觉得现有从中国的比较优势仍然是在生产制造方面，在现阶段中国企业“走出去”的主要任务或者对大部分企业“走出去”的主要任务是能为自己的产品找到海外销路和市场的问题，而不是简简单单到国外大规模地收购和设厂。

　　鲁桐说:当然不同的行业可能会有不同的特点，像今天上午中石化介绍的石油行业不大可能说把中国的石油产品卖到国外去，那就是如何在现有基础上进行海外资源的开发来满足我们能源安全需要的问题，行业之间是有差别的，但是我觉得对大部分企业，比如说制造业企业而言中国的优势仍然在制造业方面。怎么“走出去”是企业自己的事情，不应该只重视一种形式走出去，只要适合你自己企业的方式就是最好的方式，我现在觉得中国企业“走出去”可能还是以贸易方式为主的方式。我就说到这里。

　　网友：关于中国企业“走出去”战略在目前我国企业发展状况下下如何走好第一步？

　　主持人李长久说:这个问题我想谈一下，中国企业由于体制上的原因长期以来，主要是国有企业这一块，民营企业、私营企业发展应该说现在规模很小，我想就这两个方面谈一些看法。

　　主持人李长久说:首先关于国有企业，现在中国大型工业企业一共有1588家，这是按国际标准划分的，这1588大型工业企业的销售收入相当于中国GDP的三分之一，其中大约有80％来自制造业，就是说这一块这1588家大企业在我们国家经济生活当中占有很重要的地位。但是这1588家大企业要跟世界跨国公司相比应该是很小很小的。

　　主持人李长久说:比如说这1588家大型工业企业当中排名第三位中国第一汽车集团2000年销售额仅相当于美国通用汽车公司销售额的3.7％。2001年，中国生产整车的企业还有770家，生产零部件的企业只有3810家，而日本生产整车的企业只有59家，但配套小企业有10110家，现在主要是被十大汽车公司所垄断，美国国内汽车产业基本上被三大汽车所垄断，我们比较一下来看，中国企业所谓“大”和跨国公司来比小得多得多。

　　主持人李长久说:从效率来看效率就更低了，中国制造业年均劳动生产率仅相当于美国的二十五分之一，相当于德国的二十分之一，研究开发投资没法比了，美国通用汽车公司每年开发投资80亿美元，比全国所有企业开发的投资还要多。所以国有企业大企业就提出来几个问题，一个问题是有条件的国有大企业如何做大？我觉得要防止两个倾向，一个是拉郎配，为了大把几个企业拉在一起，这就是大企业了。

　　主持人李长久说:第二个倾向就是拔苗助长，一些企业把它搞得很膨胀，很大，这两种倾向都是不利于真正形成所谓中国的大企业或者是跨国公司。跨国公司是大了，但是是怎么大起来的呢？是在竞争当中优胜劣汰，在竞争当中发展起来的。即使是国有大企业要发展成为我们所说的中国世界跨国公司也要注意这一点。第二点，中国企业包括国有大企业现在对创新投资，我们说的研发投资据我知道很多企业不是很重视的。

　　主持人李长久说:研发投资在这个企业的销售额在产值当中占多大比重，这跟发达国家简直没法比。有些企业对做广告是很热衷、很重视的，成年累月做，但是如果没有开发、没有创新，方才我谈到的全国一百家品牌中国一家没有，你再做多少品牌没用。消费者看实惠不是看广告的，所以关键是要创新。这是关于国有大企业要发展成为跨国公司也是有条件的。

　　主持人李长久说:关于私营企业和民营企业如何发展成为大公司跨国公司这个难题就更大了，最近美国《家族》杂志公布了2003年全球最大200家家族企业排名顺序，但是这200家所谓家族企业最大的家族企业跟过去概念的私有企业或者是美国八大集团不一样了，不是说家族企业都是一家控制或者家族控制的。

　　主持人李长久说:这个企业是家族企业，但是要看这个企业在公司里面占的比重有多大。

　　主持人李长久说:比如在全球200家最大家族企业当中排名第一的沃尔玛公司，大家都知道，沃尔顿家族现在在沃尔玛公司也仅仅占有38％的股权，排名第二的福特公司，福特家族现在在福特公司占有股权的40％，还有日本伊藤洋华堂公司，伊藤家族占的股份45％，这就是我们要了解现在所谓家族企业跟原来私营企业不一样。这涉及到中国私营企业和民营企业如何发展。

　　主持人李长久说:今天我们请到了温州市政府的副秘书长，他就温州私营企业和民营企业的发展做了一个介绍，很有启发。前两年我到温州去过，大家都知道，温州一开始起家是以假冒伪劣闻名的，大家都知道，但是现在再到温州看一看发生了很大变化，特别是已经形成规模经济的民营企业或者是私营企业。发生什么变化我下面还要讲。所以我们看到所谓家族企业跟过去家庭企业、私有企业、私营企业已经不一样了。

　　主持人李长久说:这就提出一个什么问题呢？私营企业和民营企业如何发展成为大企业或者是跨国公司这是到目前为止很大的问题，我觉得从宏观上应该支持。我们看现在世界五百强也好，一百强也好都是股份公司，没有说是哪个人的公司。这方面日本、韩国都有教训。

　　主持人李长久说:比如韩国大企业都是家族企业，应该说对韩国经济的崛起是功不可没的。但是韩国家族企业从1997年东亚金融危机就暴露了韩国大企业的两个大问题，第一个问题就是韩国家族企业没有一个股份制的宏观管理，科学管理，发展有很大的随意性，全世界到处都长，所以大企业也不是越大越好，要根据你的实力、条件，根据你对市场的认识。

　　主持人李长久说:第二个问题就是家长制、家庭式的管理，所以到1997年韩国很多大企业被收购了。据2001年的统计，全球五百强大公司当中美国占239家，占48％，欧洲和日本239家，占48％，发展中国家22家，占4％，这22家通过在东亚金融危机过程当中，发展中国家的危机往往也是美国和其他发达国家的机会。

　　主持人李长久说:它就利用这个机会把这22家大公司中的好多家都给收购了，其中主要是韩国大公司。这里我们就得出主要是三点看法。第一点，私营企业也好，民营企业也好都要逐步成为股份制企业。温州的家族企业，亲戚朋友愿意入股的就入股，不愿意入股就退钱。

　　主持人李长久说:第二个企业资金主要是通过股市筹集。

　　主持人李长久说:美国企业筹资主要来自于股市，日本虽然在二战后在美国占领当局的强迫之下日本三井、三菱几大财团都被强制解体了，现在它的名称还在，但是它已经按市场运行机制运行了。有一条没变，就是资金主要来自银行。所以80年代末90年代初成为日本逝去的年代，国有企业今后的资金来源主要通过股市来筹集，不能靠银行来提供。因为企业一旦出问题了银行肯定跟着倒霉。

　　主持人李长久说:第三点就是企业所有权和经营权分离，包括民营企业也是这样的。方才我讲的200家的世界家族企业无论是沃尔玛也好，无论福特公司也好都是所有权和经营权分离，持股多的不一定都是董事长，总经理要请洋人治理，温州的变化这大概也是其一。无论是什么企业都要建立现代企业制度。这是我想补充的。

　　主持人李长久说:为了使国有企业或者是民营、私营企业有条件地逐步发展成为大企业或者是跨国公司，我想从宏观上讲一个是要实行股份制，一个就是要建立健全经济法律体系，第三个企业管理要有透明度，从而形成宏观干预和微观企业活动互成一种良性的关系。

　　网友：请问《参考消息》为什么主办这个活动？是不是代表参考消息一种新的办报思路？新华社将为有志于“走出去”的企业提供什么样的资讯？

　　张铁柱说:“走出去”战略这方面的问题我是外行，在座有很多专家也有具有亲身经历的企业代表，所以我只能粗浅地谈一些看法，至于说参考消息为什么举办这次战略论坛我们确实是有考虑的。

　　张铁柱说:我们说了中国改革开放20多年以来，对外开放基本上是以请进来为主的，实际上“走出去”肯定要牵扯到"请进来"，一讲到"请进来"就要谈到“走出去”，这是中国对外开放两个缺一不可的组成体。但是在过去20多年里，在请进来方面确实取得了很大的成就，通过引进外资、引进外国的先进技术迅速实现了我们和世界经济的接轨，当然不能说完全接轨，是逐步的接轨。

　　张铁柱说:但是随着中国改革开放20多年来积累的成就，发展的积累我觉得就像以前的对外经贸部部长石广生说的中国已经到了“走出去”基本条件已经具备的阶段。

　　张铁柱说:虽然我们在“走出去”这个方面中国企业做了很多尝试，政府也在探索有关的途径，我们也可以说取得了一些成就，据不完全统计现在有三万多家企业有类似的经营活动，对外投资达到了100亿美元，这个数目当然不大但是对于中国来讲毕竟是迈出了头几步。

　　张铁柱说:我们举办这个论坛的初衷最主要是在“走出去”战略方面的实施方面，中国还存在着很多的不足和问题。这些问题都亟待解决。

　　张铁柱说:首先有观念上的问题，我们对“走出去”战略的理解，从政府方面到企业方面都有非常不明确的认识，甚至有一些模糊的认识。走出去的主体是谁？就是企业，不是政府走出去。但是我们现在看很多政策，特别是一些地方政府把“走出去”的行为认为是自己的行为，自己去组织各种各样的考察团，怎么走出去，怎么样去，举办各种各样的学习班，为了自己的政绩不切合实际地去组织所谓的“走出去”，就把作用和地位混淆的这样一个观念还是普遍存在的。

　　张铁柱说:再一个，很多地方可能有一种习惯的做法，中央有什么号召，不经过自己的思考，不与当地的具体情况相结合，只要上面有号召那我就要去执行，但是这种执行往往就是一种形式化的东西，今天成思危委员长来的时候第一句话就说“走出去”这个口号喊了多少年了，他的意思是说实际上很多时候在落实的时候并没有切实落实到实处，还有很多口号性的东西，很多概念化的东西，甚至是错误的概念化的东西在阻挠着我们。

　　张铁柱说:特别是地方政府把它作为一种政绩，走出去多少人，走出去多少资金，在外面办了什么厂子，找到了什么样的市场，但是这样的东西是不是适合当地？这方面我在外国驻过，当过记者，我们都知道在这方面确实有很多惨痛的教训。确实走出去了，但是最后输得什么都没有了。什么走出去了？国有资产流失了，不切合实际。所以我觉得我们举办这种战略论坛主要的是觉得在这方面不论是从政府方面还是企业方面，都还有很多不明晰的地方。试图通过这个论坛借助新华社厘清一些思路。

　　张铁柱说: 为什么新华社要搞这个论坛呢？就是借助新华社这种强大的资讯收集能力，强大的记者网，这种信息反馈能力，甚至可以说是所谓的情报收集归纳能力，结合请来的各位企业家，包括刘女士她们这样有亲身经验的一些人，对于新华社而言是外脑了，把这两种力量整合起来、结合起来，可能会收到一个很好的效果。其实今天在开幕式上新华社的副社长也强调了新华社愿意为中国“走出去”战略贡献自己的微薄之力。

　　张铁柱说:确实我们在国外有一百多个分社，有近500名的记者、编辑，这样一个信息收集的网络、情报收集的网络在国内可能还是首屈一指的，特别是作为《参考消息》长期以来是以国际报道，包括国际经济报道为已任这样的一个报纸.

　　张铁柱说:所以我们说我们参考新闻编辑部办报有两个平台，一个就是李教授他们那里世界问题研究中心的平台，这是一个调研的平台，还有一个媒体平台，是我们全球化的采编平台，我们觉得我们有这个能力、有这个条件，最主要我们觉得我们还是有这样一个义务为中国“走出去”战略能够尽自己一点微薄之力。

　　张铁柱说:总之中国“走出去”战略实施这么多年了，虽然取得了成绩但是微不足道，其中也是非常大的，有的教训甚至是非常惨痛的，中国怎么和世界经济接轨，包括第一个问题鲁教授提的说怎么适合中国的国情去实施“走出去”的战略，我觉得这个问题提的非常好。

　　张铁柱说:对于美国而言没有什么“走出去”的战略，它完全是一种自发的市场行为，对于其他许多国家，当然对于我们中国确实特殊，所以在这里我想强调中国怎么结合自己的国情。今天只是听了几位专家今天的演讲，我觉得“走出去”战略确实是中国发展的战略选择，已经到了这个地步了，已经到了一定程度了.

　　张铁柱说:现在国际经济日益一体化，中国国内的产品市场、资源市场、劳务市场是不是要找一些新的出路，这些都是我们确实要作出一个选择。

　　张铁柱说:但是战略选择是一方面，实施它的办法必须是一种市场化的。中国恰恰在这方面在观念上、行政上、结构上还有很多问题。我觉得在实施企业市场化一定要成为我们最主导的方向，最主导的因素。

　　张铁柱说:是什么样的企业“走出去”？国营企业还是民营企业？

　　张铁柱说:有什么来保证它能够回避风险，走出去以后是产品输出还是资本输出，甚至我在国外建的企业是合资企业还是独资企业，我觉得这一切的一切都不能以行政的手段、用政府的行为去实施，而是要有企业自身的利益选择、利益需要和利益约束来决定。由企业根据自己的情况它会自觉的回避风险，你是产品输出还是资本输出，刚才李教授谈到这个问题，我觉得没有一定之规，要根据自己的情况，你的优势在哪里。

　　张铁柱说:再一个是不是大家都要“走出去”，如果说你的产品非常有利，比“走出去”的利益要大，那你何必非要“走出去”，为了这个形式而走自己并不擅长、并不占优势的路呢？所以我觉得政府作为主管部门确实要为“走出去”提供政策上的指导，提供政策上的优惠。我觉得最终实现“走出去”战略还是要完全的市场化，由企业自主地去决定。所以我觉得对于中国这种国情来讲，处理好这种关系可能是“走出去”战略比较重要的方面。

　　张铁柱说:《参考消息》举办这次战略论坛实际上主要是想针对目前的问题为中国企业今后“走出去”提供一条比较明晰的途径，比较明晰的观念。当然很多东西都是在探索中，我们也希望这个论坛办下去，我们也准备把这个论坛变成一个真正的国际论坛。我们已经准备在适当的时候，可能是在明年上半年吧，跟国外有关的研究机构，有关的大公司找准题目，再继续就“走出去”战略进行深入探讨。

　　张铁柱说:到时候也欢迎各位学者和各位企业家继续光临我们的论坛，也欢迎广大网民继续关注我们这个论坛。

　　网友：现代咨询公司为外企做本地化的工作较多，对中国大多数想“走出去”的中小民营企业来说资讯公司能提供什么样的服务？

　　刘素说:其实这也就是我来这次论坛的目的之一，老实说我做了那么多年咨询研究，多半是帮着“洋鬼子”打进中国市场来，打了这么多年了，总归是觉得想做一件事，就是帮着中国人打出去，这是偶然的机会发现了这样一个论坛，有机会来到论坛来谈一谈我们做过的一些工作，还有我们提供一些什么帮助。

　　刘素说:在世界任何各地都是一样的，所有的企业比较起来，跨国公司的数量绝对要小，大多数都是中小企业在传统的资讯行业来说他们并不是我们主要的目标客户群，因为资讯这种行业是属于一种增值性的服务，服务的代价是比较高的，同时还有服务的目标人群，中小企业看到需要这种服务的人其实还是不太多的，特别是在发展过程当中，等到你发展壮大到一定规模意识到需要服务了，才会到我们来。对于中小企业怎么提供我们的服务呢？

　　刘素说:我觉得“走出去”这个战略首先走出去的是什么？是你的脚还是你的脑，我现在听了很多例子，大家急于走出去要怎么走？到外面建厂去，去开合资企业，去外面做独资公司，办我们的销售网点，或者说只要抓到老鼠就是好猫，把我们的产品卖出去就行了，这样的走是怎么走，可能你的步子是跨出去了，但是你的观念出去没有？大脑出去了没有？今天会上有一个老总讲了一个例子，我觉得是蛮痛心的。

　　刘素说:两三年、三四年之前摩托车把东南亚那个市场基本上占领了，中国摩托车在那里风靡一时，后来是自杀性的战略，靠价格不断自己恶性竞争，就是互相减价去满足低端市场需要的竞争方法，到最后大家都没法生存了。日本企业怎么活过来了？人家打的是品牌战。

　　刘素说:对最后消费者来说，现在科技到了这个阶段，你要想使你的产品有很独特的性能，超越的质量，到最终来讲是不太可能的，只要你有一定的生产规模，还有之中一些质量控制，大家的产品出来质量上面的参差其实到最后的分界是很小的，你可以尝试创新领先，但是领先的时间量不可能永远比人家超前，而且你时间量会越缩越短。

　　刘素说:我们通过技术创新的领先可以给我们多大的优势、多大的后劲？消费者最终能够支持你的企业的还是买你的产品的人，为什么别人要来买你的产品？他们看中的是什么？

　　刘素说:李老师举的例子芭比娃娃，卖的是品牌，是品牌的附加值，我们能不能生产出像芭比娃娃一样的其他娃娃，消费者认不认我们做出来的“中国娃娃”，我们就没有品牌的内涵，这是后劲。为什么消费者就是认芭比娃娃，全世界有多少玩具制造商各种各样的娃娃每天都在出来，但是芭比娃娃始终一枝独秀，不是说这个产品有什么特别独特的功能，其他玩具娃娃达不到，而是因为这个产品所含的品牌价值，这跟消费者个人的价格是相连的。

　　刘素说:因为芭比娃娃是除了母亲之外的安慰物，妈妈不在的时候，它陪伴着我长大，它不只是一个娃娃了，这样的价值连接对于个人来说就是一个很特殊的物品，这个娃娃给予我的东西超过了芭比娃娃的范围。现在很多企业都说只要能把东西卖出去就行了，卖出去的东西代表什么形象，消费者认不认这个价值，我觉得我们做的不太多。

　　刘素说:我们做到的国外客户要打进中国来，首先来做的是什么事情？不是来建厂。首先是摸我们的消费者，把脉，是了解消费者要什么、喜欢什么，为什么不喜欢什么，他们先把消费者摸透了，把他们的产品拿过来定位定得很准确，他知道怎么讲话怎么说服消费者，让你觉得这样的产品就是为我这样的人设计的。

　　刘素说:早上叶（叶正良）先生也讲到，洋中药进了中国市场一来就进到我们的主流社会，什么问题？这些洋中药在进来之前做的各方面的研究要比我们初期做的研究深得多、细的多，最主要是消费人群的研究不是简单的一两个研究，是从价值研究一直到价格定位的研究，到消费模式、广告要怎么做，用的词等等，一系列的研究。就等于说别人把我们的消费者已经摸透了再进来，我们是怎么样呢？

　　刘素说:先把我们的价值拿出去了，我们说满汉全席是代表中国大宴的形象，很多人是一拍脑袋就打出去了，建了很大规模的餐馆，但是外国人不吃，为什么？满汉全席整猪、整鸭都拿出去了，外国人觉得很残忍。

　　刘素说:怎么样才能帮助我们的中小企业“走出去”，我觉得中小企业的起点是比较低，要现实，但是你的眼光必须放得远。要从起点的时候就看到将来的发展后劲在哪里？品牌的建立不是在你的产品销不出去的时候才开始做，而是在产品还在研发阶段就要想好这个品牌战略怎么定位、怎么包装，所以中小企业的品牌建立在最早的时候要有品牌的概念在脑子里，要知道怎么样把你的品牌通过价值链跟你的消费者连接起来。

　　主持人李长久说:下面请两位谈一谈制药业怎么“走出去”？

　　陈世全说:我先讲一下，制药业这块天士力走的比较靠前，我简单讲一下，回头叶总再讲。我觉得作为中药企业“走出去”是一个必然？因为大家都知道中药目前多小散乱的现状，制药业只有走出去之后才能有比较，也只有参与国际市场的竞争才能提高，才能得到发展。

　　陈世全说:尽管目前制药行业与其他行业相比在“走出去”这方面还有很大的差距，从94年开始中药业的出口销售一直在5亿左右美元徘徊，而且5亿美元里面植物药占了相当大的比重，作为目前中药的出口主要存在一个是中医药在国际上人才的缺乏还有文化上的差异，还有政策法规方面的壁垒等等，中药的出口受到一定的限制。

　　陈世全说:如何解决这些问题？首先第一点要实现中药的现代化，要实现中药的标准化。只有把中药的标准化这个问题落实下来, 中药出口才能得到国际上的认可、承认。当然在这里有一点在中药的标准化方面不是一味去适应西方的标准，而是应该由我们自己提出这个标准。通过我们的努力让世界上认可这一点。

　　陈世全说:第二点我们要做的就是要突破技术上的壁垒。现在必须得承认现在银杏资源上我们中国的银杏占世界银杏的70％以上的优势，但是我们现在的银杏从技术方面只能出口一些非常粗放的产品的现状。

　　陈世全说:第三点要“走出去”，要做好产品的品质关，要树立企业的产品品牌。

　　陈世全说:作为中药有很多优势，比如说一个是像羚锐制药是作为最大的外用药生产企业，透皮吸收的技术在国际上广泛认可，发展前景很好，同时天然药物在全球范围内可以说是非常热门，只要我们制药企业认真地做好中草药的深度开发，研究国际市场，我想中药走向世界是指日可待的事情。我简单讲这些。

　　叶正良说:我想在陈先生讲的基础上再补充一些。企业“走出去”是一个企业做大做强或者是做壮了以后很自然的事情，企业做到一定大的程度，你认为你的产品具有很大的核心竞争力，有很好的优势自然就会走出去，不是非要国家号召或者是非要政府领导的。企业做到一定的程度，一方面企业需要进一步扩大它的思想，需要更多人去喜欢你的产品，这是很自然的事情。

　　叶正良说:第二，药品是非常特殊的产品，大家都讲中药是我们国家的国粹，是我们在医药行业里面具有一定核心竞争力或者是具有一定知识产权的，可以与国际进行竞争的产品，但是实际上现在中药产品“走出去”一定要定位在天然药品。我们开始的时候虽然是中药要穿着“西服”出去。

　　叶子良说:但是我们的产品本身有很深厚的特点，有很快速的效果，当消费者使用这个产品的时候就会觉得这个产品非常神奇，或者是解决了原来解决不了的问题，或者是解决了西药可以解决又有不良反映的问题，所以企业做到一定程度走出去是必然的。

　　叶正良说:现在举行这个论坛也是要把这个事情呼吁到一定程度，引起政府的重视，特别是在政府政策配套方面。

　　叶正良说:另外我想强调一下中药是非常特殊的产品，所以中国企业走出去咱们国家有很多经验教训，据我所知，在全世界，特别是在欧洲，像在英国，实际上我们国家真正好的中药没有走出去，特别不好的中药走出去了很多，这就影响了中药。

　　叶正良说:有些把中药和西药掺在一起，一吃了以后有不良反应，一查发现里面有西药，就影响了中药本身的地位。所以作为政府层面来讲要有一定的政策门槛。在97年的时候我们还有中药出口的一个标准和审批的程序，后来慢慢就没有了，今年开始又有了。我觉得我们国家本身要提高中药出口的门槛，要培育一个大型的制药企业生产基地代表国家的形象，来做这样一个工作。

　　叶正良说:往往一些小的企业一是利益，一个局部的利益，赚了这笔钱就可以了，往往破坏了我们的形象。另外刚才陈总也讲到银杏的问题，我们公司研究银杏也很多，大家都知道银杏是叫“活化石”，日本广岛美国原子弹扔下去的时候所有的植物都死了，就剩下两颗银杏还活着，银杏是非常古老的一种活化石。当时欧洲研制出来银杏可以改善老年痴呆，改善基因。

　　叶正良说:银杏的产量70％以上都是中国，很多外国公司在中国进行很多规范的银杏生产经营，有产业化、机械化来生产银杏。大家都知道北京街上有很高、很大的银杏树,银杏摘下来之后必须在24小时之内烘干，我们国家在90年代初的时候一公斤最高卖到30块钱，大家看到有利润就种了很多银杏。

　　叶正良说:特别是山东、湖南政府就号召农民把快成熟的小麦推倒了种了大量银杏，很多提取公司来提取银杏，价格就下来了。

　　叶正良说:市场竞争是不见血的战场，银杏有70个亿的销售，中国大概有不到十个亿的销售规模，现在银杏茶一些产品出来了。我的意思就是一个银杏市场当然可以做那么大，要看谁去做，怎么去做。

　　叶正良说:另外要有门槛，要有绝活，我能做到但是别人做不到，或者是做得不如我们好，申请一些专利保护起来，才能进一步做研究，才能打品牌。对我们来说一个品种也是可以做很大的。现在连欧洲的小孩都知道银杏可以治病。另外必须要有技术，我们一定要营造自己的品牌。

　　网友：就中国企业目前的状况而言，海外经营的竞争优势主要在哪里？传统劳动密集型产业能在国外找到发育土壤吗？

　　鲁桐说:我理解提这两个问题的人显然是对中国企业的海外经营优势起码有担忧和怀疑，就觉得我们有什么理由到国外竞争去？我是这样理解的。但是一般从研究的角度讲，企业的竞争优势分为三个方面，第一个就是指品牌的优势，第二个方面就是产品的优势，生产这个产品是不是有竞争力，第三是成本的优势，从这三个方面来说显然中国企业在品牌优势方面是不具备的。

　　鲁桐说:大家也都知道品牌每年都是有评比的，摩托罗拉、可口可乐都是品牌价值就是上百亿，如果你要收购的话就要出钱来买，这是真金白银的品牌价值，现在中国最缺的就是品牌。像海尔还是正在树立品牌，品牌第一是需要市场考验的，第二是需要消费者考验的，总之是非常困难的。产品优势和成本优势我想中国很多企业都是具备的。

　　鲁桐说:也就是说在中国能够生产质量非常好的产品，像家电业就是一个非常突出的例子。现在冰箱、彩电、洗衣机，你到市场上看日本品牌和美国品牌和中国的品牌，我从一个消费者的角度想更愿意买中国品牌。为什么呢？第一质量差不多，第二服务觉得比较舒服，也比较方便，退、换都比较方便。

　　鲁桐说:所以我觉得中国很多行业的企业都具备产品优势。第三个方面成本优势这一点更是比较突出，现在特别是日本企业从媒体上也是反映比较多的，考虑中国作为一个竞争者对日本企业的威胁的问题。所以具备产品优势和成本优势的话我们需要时间来证明我们的品牌，这可能是在今后几十年内早晚要实现的，我想这是没有问题的。

　　鲁桐说:我想对于中国企业的海外竞争优势问题不应该有所怀疑。但是应该看到我们还是有很多弱点的。第一，我们没有海外经营的经验，第二我们缺乏人才，我们很难找到既懂得国内市场，又懂得海外市场，又没有语言障碍，又非常了解国际竞争规则比较全面的、国际型的人才，这是所有企业都缺乏的，而培养人才又是需要一定时间的，所以需要有一定的耐心。

　　鲁桐说:第二个问题我觉得我对这块比较悲观，因为在中国劳动密集型产业的发展正是我们的比较优势，我们不应该盲目地放弃我们的优势，把生产基地设在巴基斯坦，设在印度，这是舍近求远的事情。但是也不能完全持否定态度，完全取决于企业本身。如果这个企业的产品在海外某一个特定需求非常大，而这个市场技术壁垒又非常高，如果把散件运到当地再组装在这样的情况下成本可能跟中国差不多，但是很成功地打入市场，这也没有什么不可的。

　　鲁桐说:我们现在看到很多企业他们也是这样做的，就是为了绕过关税壁垒和非关税壁垒成功进入市场。因为有些是从成本角度来进入市场的，有些是从战略角度进入这个市场，并不是说你进入了这个市场就一定非是盈利的，因为你的着眼点是不一样的，所以这完全是取决于企业本身具体的情况和企业的竞争战略，而不是肯定一种形式和否定一种形式。

　　主持人李长久说:谢谢鲁女士。

　　主持人李长久说:无论中国的什么产业和产品走出去，能不能有竞争力，能不能赚钱，今天的论坛上有两位专家的发言是很有启发的。一位是全国人大副委员长成思危先生，他讲到了要提高企业的素质讲了四条，第一条就是合理化，把企业做好了，包括企业的文化，第二就是集约化，把企业做强，这里特别强调企业的核心能力，企业的核心竞争力这是企业的根，而不能靠价格，更不能靠低价倾销、恶性竞争，这是不利的。

　　主持人李长久说:第三个强调了集群化，就是把企业做大。怎么做大呢？当然通过各种形式做大，包括企业并购、企业集团、企业网络等等。第四个是国际化，就是把企业做壮。我觉得他讲的这四条如何提高企业的素质是很重要的。

　　主持人李长久说:还有一位专家就是中国石油集团技术研究中心副主任刘克雨先生，他讲到风险很重要的，这也值得企业参考。

　　主持人李长久说:第一就是强调政治风险。伊拉克战争这个风险是很难预测的，也是非常大的。第二个风险就是投资环境的风险，其中特别谈到政策变化，比如说税收政策变化，一桶石油今天是收多少税，明天突然增加了，可能盈利就很小了，甚至是无利可图了。第三个是经济风险，主要指价格风险、汇率风险，这里特别强调汇率变化。特别是美元汇率的变化，从70年代初以来美元汇率从走强走低，走强走低但是无论美元强势还是美元弱势对美国来说都是一大盈利，其他国家是玩不过美国的。

　　主持人李长久说:美元升值使日本深受其害。欧元起来之后就受到美元的竞争。第四个是项目评估风险，第五个是管理上的风险，就是这个企业在外面开发，无论是设点生产、设厂生产还是设定搞贸易，还是开其他劳务，能不能把钱赚回来，对这个企业的管理就很重要了。这些都是企业“走出去”值得参考的。

　　主持人李长久说:因为时间的关系，我们今天晚上的论坛就到这里，我感谢参加这次交流和讨论的与会领导专家、企业家和搜狐的网友，感谢大家的支持，祝大家晚安。谢谢！