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| 港大教授管轶称6个月后可以成功研制非典疫苗 |
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| NEWS.SOHU.COM 2003年06月03日13:29 中国新闻网 |
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中新网6月3日电 据央视“新闻夜话”消息，5月26日，许多媒体报道了同一条消息，很多标题是醒目的“SARS疫苗研制成功”新闻的由头是一个新闻发布会，是由广东、香港两地SARS联合攻关小组举行的。
随后，各方面的专家纷纷就媒体的报道提出置疑，而对这个事件跟进的报道，也证明疫苗的研制只是取得阶段性成果，也就是进入了可以进行动物实验的阶段。但是这件事再次引发了人们对疫苗问世时间表的热情。
那么，世界各国的科学家研究SARS疫苗的工作进行到什么地步了？一般来说，一种疫苗的发现往往需要好几年的时间，尤其是对于那些刚发现的，人们还不了解的疾病来说更是如此，广东和香港的研究小组在研制疫苗的工作上进展很好，是一个突破性的消息。不过，在找到真正适用于人体的SARS疫苗之前，我们还有很长的路要走。
目前，中国已经有3个SARS科研小组宣布进入了动物实验阶段。这个阶段离疫苗最后投入使用还有多久？
《新闻夜话》节目联线广东、香港两地SARS联合攻关小组的科研带头人之一，香港大学生物系教授管轶，他是最早成功分离SARS病毒，在非典病毒溯源方面有突出贡献的病毒专家。
主持人：首先想请问您就是，关于广东和香港关于移苗的研制方面有很的媒体进行了报道，这些媒体的用词是各种各样的，有重大进展有重大突破也有问世，或者研制成功这样的词，我想请问您，在这些词当中哪些比较准确？
嘉宾：我想应该是初步研制成功。
主持人：这个初步是什么样的概念？
嘉宾：就是说现在的疫苗已经做出来了，但是它的安全性和功能的检测还在进行。
主持人：那么目前说可以说是一个关键的突破吗？
嘉宾：可以说是阶段性的突破，起码我们研制出来一种，第一有抗原性，第二安全性有保障的疫苗。
主持人：到了这个阶段，到最后疫苗投入使用还有多长时间？
嘉宾：这个很难确定，因为我们还要进行动物实验，那么我们国内有合作伙伴，像钟南山院士等等，他们都做了很大的努力。
主持人：这个时间是没法界定的吗？之前我们听到袁国仁主任对外宣传，大概有6个月时间就有一个重大的成果，就是最后研制成功，你看最后的时间是什么概念？
嘉宾：假如我们所有的资源都到齐的话，充分进行检测，并且进一步进行充分的临床实验，那么如果我们做了这两个实验，我们的疫苗就可以投入使用。
主持人：是不是6个月以后就可以研制成功呢？
嘉宾：对。
主持人：那就可以说6个月以后肯定能够研制成功？
嘉宾：肯定的话很难说了。
主持人：如果一切顺利的话，6个月以后就可以研制成功？
嘉宾：对，我们…合适的动物给我们使用，还有合适的实验条件给我们使用，这个在动物安全方面，要进行动物实验，这要有一些特殊的动物。
主持人：那么您曾经说过一个时间表，就是说6月10号会研制出来，这个6月10号是什么时间？
嘉宾：疫苗研制出来的时间。当然它进一步的观察的详细资料我们还要进行进一步的研究。因为在我们国内很多科研人员都被感染了，我们要尽可能保护一线人员以及保证患者，得了病毒的人员，保证他们安全地被隔离，就是减低医务人员的感染，我们近期的目标是这样的，疫苗的研制我们得经过更进一步的临床实验。
主持人：就是目前这个疫苗主要是针对一些医护人员，这些主要被感染的人群，是有针对性的。最后如果要是大面积地使用，公众来使用的话，那个时间表是另外一回事，是吗？
嘉宾：那当然，因为我们研究的目标不同吗。
主持人：媒体对你们这次的成果给予了大篇的报道，有一些媒体使用的，像重大突破，重大进展，问世，研制成功都是不准确的？
嘉宾：我可以这样认为。
主持人：我们了解到，中国还没有一个适合做动物模型的实验室，也缺少一些医学研究的设备，你们也存在同样的问题吗？
嘉宾：这个问题大概都有，看你什么样的标准，什么样的要求，没有什么东西是100%符合要求的。
主持人：你们的设备，现在看起来是足够的吗？
嘉宾：现在在广东差一点，在香港还差一点，这个动物实验室我们正在建。
主持人：中科院在接受采访的时候，提出了另外一个困难，就是找不到合适实验用的猴子？那现在符合实验的猴子只有16只，而且后续的实验只是单个了，你们的实验会受这个影响吗？
嘉宾：有可能受这个影响，有可能从国外进口这个猴子，如果要做实验的话。
主持人：这个进口的渠道顺畅吗？
嘉宾：我们准备从美国进口，估计应该没有问题，因为我们做疫苗的研究，是做没有被特异性病原感染性的猴子，但是据我所知，目前国内还没有这样的繁殖基地。
主持人：接下来我们想知道的你们是进行灭活的研究，灭活就是把病毒杀死之后注入人体，但是出现了大量的病毒，这个是以前没有想到的，那么如果这种SARS疫苗现在使用的话，如果有新的病毒进行攻击和侵入的话，反而会加重，这是以前没有想到的，这样会影响整个研究工作的进展，那么只能从头开始了，现在你们决定采用灭活的办法，这样的危险能够避免吗？
嘉宾：你讲的是两个问题，第一个问题就是说。
嘉宾：尽管有灭活疫苗，还有活疫苗，还有基因重组疫苗，也有DNA疫苗，有很多种，那么我们选择的是灭活疫苗，只是希望快一点拿到这个疫苗。
主持人：也就是说灭活疫苗最大的特点就是快？
嘉宾：对，快，这种方法很经济又方便，容易推广。
主持人：那么它的风险是有毒副作品，这一点我们会不会考虑？
嘉宾：我们当然考虑了，它的安全性我们已经做了，他的抗原性我们也做了，现在我们唯一差的一步就是有效，那么这个要在动物体内进行。
主持人：您是说现在灭活移苗只剩下一个问题需要解决，就是灭活疫苗的存在，其它的问题已经不重要了？
嘉宾：对。
主持人：那么现在研制的疫苗，能够保证到时候世界通用吗？
嘉宾：这个我考虑了，因为我也是做SARS病毒基因分析的，因为从香港开始，到北京，到华盛顿，到多伦多所有的病毒我都进行了基因的检测，它的变异量是很少的。我们在疫苗最后的选择的时候，我觉得面对SARS要看情况发展到那一步，如果假设它现在传播很快，每天都有成千上万的人得病，那么我们达到20%就可以使用。如果SARS每天只有5粒10粒发生，那么我们达到30%也不可能使用。最有效，这是我们的关键。
主持人：在临床也有需要用的人吧，那么要疫苗，这个情况到哪里去找？
嘉宾：这个有实验者，如果实验成功了，我们这个专家组可能是第一使用的人。
主持人：专家首先在自己身上使用？
嘉宾：对，我们准备这样做。
主持人：但是如果要验证这个疫苗，现在可以在大规模流行的地区来进行实践，那么几个月以后感染人群有可能减少到极少数，那么这样怎么证明疫苗抗病的效果呢？
嘉宾：如果到时候得到控制了，这个疫苗就不需要使用了。我们并不是为了研究疫苗而研究，是因为有人需要这个疫苗，所以在三个月全国都没有新的病例出现，我们为什么还要使用它呢？
主持人：那么会不会因为防止它再次侵入人类把这个疫苗做出来？
嘉宾：我们会把它做出来，但是用不用是看时效性…
主持人：也就是说不管是，这个市场需要怎么样？这个科研成果最后是一定要拿出来的？
嘉宾：对，我们一定做下去。
主持人：您是对这个疫苗，SARS疫苗最后的研制成功充满信心，是吗？
嘉宾：这个是肯定的，但是最后疫苗的有效性不知道，但是如果最后疫苗的效果性比较差，我们可以考虑其它的方法研制新的疫苗。
主持人：就是说不管是哪一种疫苗，你们的目前，你们的决心是一定要最后拿出一种对付SARS病毒的疫苗。
嘉宾：对。
主持人：那么SARS病毒和流感病毒都是一样的，很容易变异，你们为什么对SARS疫苗这样乐观呢？
嘉宾：流感疫苗我是知道的，它的那个基因与流感病毒相对来讲稳定，就是它有相对的稳定性，这个给我们争取了时间，所以我们有信心。
主持人：那么在这样长的阶段里面，还会有变化的可能性。
嘉宾：因为我们长期跟踪SARS，它的…那个周期很短，因为我们所有的基础的实验已经成型，基本的技术、条件各方面还不是很成熟，但是我们以后做另外一个疫苗是很简单的问题。
主持人：这次您作为香港专家方面的代表和广东…香港和内地两边各自的优势是什么呢？
嘉宾：香港的优势，这边怎么讲呢？就是协作和反映速度比较快，信息交流比较通畅，但是大陆这边是资源比较充足，他们可以互补。
主持人：我们发现在前一段时间，在寻找基因序列的时候，进行的国际和作比较密切，那么这样的合作比以前要松散了，这期间有什么变化，原因是什么呢？
嘉宾：因为各个国家资源不同，各个国家所受病毒的影响也不同，那么国家的投入，人员资金的投入都有不同的调配，这个是由各个国家自己掌握的，那么中国是受到影响最大的，这样我们人力和物力的投入是最大的。
主持人：但是世界卫生组织号召许多国家来共同攻关，这个时候加强国际和作是很必要的，而且应该是很有帮助的，那么现在这种松散，说明一种什么样的心态，您有过想法吗？
嘉宾：我觉得现在他的这种合作也不是很松散，我们要进一步地开会，就是世界卫生组织要举办这个大会，我相信国内很多同行都会参加这个大会，在这个会上各个国家的科学家会献计献策。我觉得这个合作并不是松散，而是在逐渐地走向更正规化，因为SARS这个病例，并且是新型的传染病，在这之前，各个国家的对它的认识不是很全面。
主持人：那么现在的情况，就是您认为这种合作是更密切了，更正规了？
嘉宾：对。
主持人：我们还发现对于这个SARS病毒的任何科研成果，参与研究的专家都想第一时间公布出来，那么抢这个速度只是为了尽快地，早一点告知公众吗？
嘉宾：我觉得要看在什么情况下公布，你看这个疫苗是昨天才有发布会，实际上国内有些单位，有些团体，他们的，对初步结果进行报道，这可能是他们做事的方法吧，像我们在动物里面发现大量的病毒，我们是在5月14号已经证实了。
主持人：这期间，等这个时间是为了进一步证实吗？
嘉宾：进一步证实是一个方面，另外我们报给国家，让国家有所准备，这需要一个反映时间。
主持人：然后再给媒体进行考量？
嘉宾：对，向全世界公布这个结果。
主持人：那么在各个实验小组之间，这个速度意味着什么呢？
嘉宾：大家都在贡献，但是国内媒体上有这样一种分析，谁是最先成功，这个词用多了，但是真正的贡献这不是一天两天，而是长期的贡献。
主持人：现在国家有机构出来宣布灭活疫苗的实验已经在猴子身体实验成功，也就是说产生了大量的抗体，也就是说没有产生大量的病毒，如果顺利的话，10底前就可能进行临床实验，那么人接受这项疫苗的话，猴子如果成功了，人来接种这种疫苗的话，成功率会有多少？
嘉宾：这个我不太清楚，他的成果也还没有看，这个消息也是你刚刚告诉我的…如果他们研制成功的话，我恭喜他们。
主持人：我想不管有什么样的结果，都应该经过科学的检验才能够得出结论？
嘉宾：对，应该说搞科研不是好大喜功，抢时间的问题，更重要的是…这个需要做质量细致的工作。
主持人：好，非常感谢，管教授，感谢您接受我们的采访。 |
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