巴以冲突连连升级,阿拉法特目前被困敌手;美国支持以军行动,和平解决争端障碍重重。人体为什么成了炸弹?如果阿拉法特被杀,是否会引爆更多的人体炸弹?越来越多的人体炸弹能否威慑沙龙?沙龙为谁而战?美国醉翁之意不在巴以而在伊拉克?
4月2日晚,搜狐视线请来著名记者唐师曾,外交学院教授宫少朋,社科院美国所助理研究员余万里,共同探讨巴以问题。
右图左:余万里;中:宫少朋;右:唐师曾
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■焦点之一:阿拉法特如果死了…… |
阿拉法特会不会有生命危险?阿拉法特如果死了,未来局势会怎样?
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唐师曾:综合考虑,我认为阿拉法特绝对没有生命危险。为什么呢?是感觉,这个东西就是感觉,听见的,看见的各种事,得出一个结论,要说为什么,说一夜也说不完。
余万里:沙龙要把阿拉法特打死,对他没有任何的帮助,只有害处。阿拉法特不能死,他一死,这个戏就演砸了。
宫少朋:从理智来看,没有人会把阿拉法特打死,即使是沙龙也是这样。但是战争毕竟是战争,最精确的武器也是有打偏的时候,最保险的武器也有走火的时候,从非理智上考虑,他还是有危险的。如果现在世界上没了阿拉法特,往远了不敢说,往近了,只会使更多的人体炸弹出现。如果现在阿拉法特不在了,会有男女青年把他当作神,只是把他当作英雄的话,已经有很多的人体炸弹出现在巴勒斯坦的土地上,出现在海法市,出现在耶路撒冷,沙龙也不敢想象这个后果会是什么样的……
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■焦点之二:人体为什么成了炸弹? |
为什么巴勒斯坦老百姓选择自杀爆炸的攻击方式?人体炸弹出于绝望还是为了希望? |
余万里说:这是力量悬殊的情况下,一种被逼到绝境的人做出来的。
宫少朋:阿拉法特是游击战的专家出身的,是以弱击强,现在的情况是,他没有坦克,没有重炮,甚至找一个火箭弹也不容易,这种情况下,有些巴勒斯坦人作为人体炸弹进攻以色列,也可能是他们认为比较好的选择。
唐师曾:以色列的士兵,巴勒斯坦人根本接近不了。以色列的车牌是几种,七位数的黄牌,以色列人,六位数黄牌,跟以色列已经差不多了的巴勒斯坦人,白牌是加沙,蓝牌是西岸,绿牌是出租,一看就是不一样的彩,除非你劫以色列的车。你赤手空拳怎么劫人家的车啊?以色列国家的这种制度,你能袭击一平民就真是不错了。而且袭击的往往是老弱病残,稍微年轻的,不是兵也有枪,全民皆兵。
唐师曾说:人体炸弹什么心理?当你的哥,或者你的爹你妈给人杀了,你的门被焊死,推土机把你们家给碾了,你就知道怎么回事了。我能说出一帮哥们来,家家都有死人,比如尊敬的萨法日尼大使,他是海法人,他们家的房子还在,阿拉法特,耶路撒冷人,现在关到地下室里。
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■焦点之三:“鹰派”沙龙为谁而战? |
沙龙这次对巴宣战,是他个人好战,还是迫于国内压力,为自己的政治前途不惜一战?
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宫少朋:各方面的原因都有,沙龙是硬派,但是还不是最强硬的,还有比沙龙更强硬的。按照佩雷斯的观点,内塔尼亚胡是比沙龙还强硬的,沙龙是不是受到内部的压力呢?如果他不是最强硬的,那就是受到了一定的压力。
但是,沙龙是不是有国内的民意的考虑?当然有。既然被选上当总理了,就要得到支持,不然明天下台了,所以该表演要表演,该行动要行动。他在表现自己的时候,我估计还要有所克制。这次他派人去围困阿拉法特的官邸,派的是最精锐的部队,而这个最精锐的部队,用我们的话来说可能是执行政策比较妥当的,不会一下子感情用事,就露出扳机开了火了,这也是沙龙围困他的时候非常重要的考虑。所以说,大家说围困,形势很紧张,但是其中也不乏微妙的关系。
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■焦点之四:中东外交,美国打的什么牌? |
一向以巴以冲突调停人出场的美国,为何纵容沙龙置安理会决议不顾大打出手? |
余万里:美国的中东政策应该说一贯都支持以色列的,美国跟以色列的关系是两方面的因素决定的。一个是以色列是他在中东最坚定的一个盟友,另一方面,犹太人的精英也很多,控制了美国很多的传媒。这种国内的政治影响力,使美国不可能脱离跟以色列的传统的盟友关系。但是无论是和平也好,紧张也好,都要符合美国的利益,美国现在确实能够控制整个中东的局势,所有的国家都求着他。
宫少朋:美国人是为自己的利益服务的,会不会打以色列的牌,最近有一个消息很重要,自从去年9.11以来,美国至少已经客客气气地驱逐了120个以色列公民,从美国本土驱逐出境,是非常客气的驱逐出境,是请出去了。
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■焦点之五:阿拉法特被囚禁,小布什从地下室里把他搀出来? |
巴以双方陷入僵局,如何找个台阶下?什么时候再和谈?牌在小布什手里? |
唐师曾:美国快出场了,小布什会出场。还有一个将军,搁着还没动呢,好几张牌没打呢,到最华彩的时候,幕起,小布什上,现在没有必要翻这张牌,比如说美国经济下滑了,小布什一下子坐了空军一号,以色列弄个仪仗队,都有可能,他最后钻进狗洞似的地下室里,把阿拉法特搀出来,什么都有可能。
宫少朋:唐记者的评论很有想象力,但是,要说起来,别人一点机会都没有了吗?也不完全是,别人也还是有机会的。我们大胆做一些设想,一个是巴勒斯坦方面的人体炸弹继续发挥作用,以色列方面内部有不同的意见,提出来了,沙龙的民意支持率下降,他可能要先于布什调整一下自己的政策,出路是可能的。
另外还有一种出路的可能,现在的埃及和以色列是建立了外交关系,现在的约旦和以色列也建立了外交关系,这两个国家应当说对以色列多少还有一些影响力,在关键的时刻,这些国家的意见被以色列内部某些人——比如说佩雷斯——接受的话,经过一番讨价还价,也可能导致现在的紧张局势下降。但是,我还要重复刚才唐记者的话,现在手上的牌拿得比较多的,花色比较高的,应该是小布什。
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■焦点之六:美国——醉翁之意不在巴以在伊拉克? |
都说巴以冲突,沙龙是主演,美国是导演,导演原来别有用心? |
唐师曾:我觉得以色列和巴勒斯坦是军事冲突,实际上,22个阿拉伯国家,或者说信安拉的人和信基督的人在那儿,为什么以色列使劲弄他呢?他认为阿拉法特是一个冰山露出的一角,背后说不定有其他的国家,所以我就从军事角度想,我老觉得是,打阿拉法特是要为打另外一个地方做前提准备,我认为是做军事前期准备,比如说伊拉克,不然的话,从阿富汗一下子弄到中东去,费挺大的劲,还得越过伊朗。
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■焦点之七:巴以冲突根源何在?
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巴以兵戎相见五十三年,根源是什么?仅仅是民族和领土那么简单吗? |
宫少朋:巴以冲突的根源说起来太多了,简而言之,我们可以从两个方面来说说它的根源,第一个方面就是犹太人过去受迫害,要求建立自己的国家,但是他要建立的这个国家是阿拉伯人已经生活了一千多年的巴勒斯坦,影响了巴勒斯坦人的利益,正是因为他要建立国家的愿望,和要在巴勒斯坦建立国家的两个选择发生了冲突,这是造成了巴以至今为止冲突的比较远的根源。
第二个方面,在一个地区如果要生存两个民族,比较妥善的方式是两个民族比较和睦地生存在一个国家里,这样的话问题比较好解决,但是,从1948年以后,这个地区出现的实际上是两个国家,特别是当时的以色列国早就建立起来了,1948年就建立起来了,但是巴勒斯坦国没有建立起来,现在面对着这两个国家要建立,要巩固,就发生了这样的冲突,简单来说是这两个根源。
唐师曾:以色列拉宾被杀之前,就开始大量扩充犹太人的定居点,定居点扩充了,才让那些互相敌对的人处成了邻居,矛盾才尖锐。海湾战争我记得特清楚,那时候的杂居的矛盾尖锐不到这个程度,现在两个人都成邻居了,咱们一个楼道里合住一套房子还会发生冲突呢,何况两个敌对了上千年的不同的民族?
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■焦点之八:巴以冲突会否变为全面战争? |
回到谈判桌,还是走向全面开战?专家预测事态发展。 |
宫少朋:现在要爆发全面战争,如果是以色列1982年算是第五次中东战争,海湾战争算是第六次中东战争,我们现在说的是可能不可能爆发第七次中东战争,我不敢说这种可能绝对没有,万分之一的可能性都没有,但是极不可能发生,因为双方力量的对比悬殊太大了,战争的较量是后续的较量,不是说一次战争打完就完了。
唐师曾:您刚才说的是大的国际背景,这几年中东和平,以色列实际上占便宜最大,南边跟埃及,左边跟约旦,都摆平了,跟他接壤的国家,黎巴嫩跟他动手也不大可能,西边是地中海。真正想跟他动手的是伊拉克,伊拉克还搁着约旦,伊拉克的飞毛腿就是海湾战争的时候也打不过来几颗,不是被拦截,也被掉到地中海里面去了,打过来也没有什么意思。
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911事件后,"恐怖份子"这个词在国际社会非常流行,故两国之间有争端矛盾通常一方会指责另一方是恐怖份子,先定性然后打击。这次巴以冲突的矛盾也是因为巴勒斯坦领导人阿拉法特被以色列总理沙龙认作是"恐怖份子"而引起的。
目前有这样一个争论:保家卫国打击侵略者不是恐怖活动(巴勒斯坦反驳称);伤害平民搞破坏肯定是恐怖活动(以色列方面指责称)。谁是恐怖份子?
谁应该受到谴责?在看了唐师曾,宫少朋,余万里三位老师对巴以冲突进行了理性,建设性地探讨与分析后,可以看出在目前的情况下,探讨这些已经不是关键,现在最急需的是在国际社会的调停下巴以双方能够重回谈判桌前,沙龙与阿拉法特的手能够重新握到一起,毕竟我们还是要向前看的。
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