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主持人：各位网友大家好，陕西黄碟案在全国曾引起很大的反响，这案子最近已经了结了，我们今天很高兴请 来了案件的当事人的辩护律师向阳律师跟网友们聊天，解答大家的疑问。警察闯到张某家里，制止他们看黄碟 ，这属于公务吗？反抗警察的行为属不属于妨碍公务？延安警察对他们拘留、审查、逮捕的原因，您从法律的角度分析一下。
向：我非常高兴今天有这样的机会，在搜狐跟网友们进行交流。关于这个问题，首先派出所来讲，他们认为是执行公务，作为我们事后分析他们执行公务，不是执行公务的行为。因为夫妻在家里看黄碟，不具备社会危害 性。不具备社会危害性，这时候作为警方就不应该去查处，他认为是在执行公务，但从法律上他执行公务是不当的。
主持人：这里面是否应该引述一些法律条文，80年代国务院有一个查禁淫秽物品。根据WTO废除掉了。
向：85年的时候，国务院制定关于严禁淫秽物品的规定，里面有停止观看淫秽物品。这里面的观看从法理上讲 ，是聚众观看或者在公共场所观看等等，对社会有危害性的行为。夫妻私下观看没有社会危害性。当然这是从法理上看的。如果从法律上看，这一规定前年已经废除了。夫妻观看淫秽物品不受法律约束。
主持人：对警察制止不违法的行为，居民反抗，是不是犯法呢？
向：首先受害人张某是否主动进行反抗，无据可查。根据调查，当时是冲进去是四个大汉，而且有喝酒的，还 没有穿警服。当时夫妻已经睡了，从常理来根本没办法判断。既然是没办法判断，发生了纠纷，这事情没办法 说清楚，即使张某反抗，这种情况下也是合法的。在美国如果没有任何的理由闯入居民的家中，可以开枪的。
主持人：警察在没有合法的理由，不能私自闯入居民的家中？
向：当然了。
主持人：那为什么延安警方还传唤、拘留、试图逮捕张某呢？有什么依据呢？
向：他们没有依据，如果有依据就不会发展到今天的局面。
主持人：是渎职行为吗？
向：8月18号、19号，当时已经给当事人罚款了，回过头了又把当事人抓去进行拘留。，这里面有一个问题， 关键性的问题有一些执法者自身的违法行为受到舆论监督之后，不断不予悔改，还要进行更进一步的违法行为 ，这是极少数人官本位思想的反映。
主持人：这种滥用自己执法权力的行为，是否应该受到法律处罚？
向：任何违法的行为都要进行法律的追究。
主持人：您觉得对这一事件处罚是否是适当的呢？
向：对违纪人处罚分成两个部分，一是派出所，8月18号的治安管理处罚当不当的问题，这是起源。对他们处 罚是开除公职，对党员干部做什么处理？应该由纪委查实之后，该怎么处理就怎么处理。不构成犯罪进行行政 处分，构成犯罪进行刑事处分。我认为这种处理在中国目前环境之下还是比较恰当的。派出所所长已经解职， 按照刑法来讲这是滥用职权的行为，要构成犯罪的话，起罪点一个是要达到使公共财产遭受到重大的损失，使 国家和人民利益遭受重大损失的，还能构成犯罪。他们这样的行为构不构成这种犯罪呢？我当时考虑到的提起 刑事诉讼，一个是对警察的提起，另外是追究张某刑事责任的办案人员的刑事责任。首先是对前者的滥用职权 罪，在目前状态下，司法实践当中很难使他受到刑事责任追究。第二，对于后来治安大队的办案人员，要追究 他的询私枉法罪。从实践中来讲，这样的事情太多了。特别是在我们司法实践当中，有严重情况能追究渎职之 外，像这种追究责任极少。
主持人：2.9万块钱是国家赔偿的行使，这里面有两个问题，第一听报纸上说，张某精神有一些恍惚，不太正 常。如果真跟正常人不同是否可以要求精神赔偿？第二国家赔偿的适用方式是执行公务不当为前提，目前事件 本身执行公务不能成立，怎么适用国家赔偿？
向：张某确实是受到一定的惊吓，精神上受到了一定的刺激，但是我想没有媒体说的那么严重。这一点我可以 理解，媒体作为舆论监督，他援助弱者的时候，往往感情占了理智的上风。我们在恨一个强者的时候，感情也 占了上风，比如有很多谣传言过其实。首先国家赔偿，包括两个部分，一个是包括8月18号和19号处罚不当产生 了国家赔偿，还有一个就是刑事拘留之后产生的国家赔偿。第一，为什么国家赔偿呢？派出所认为自己是执行 公务，我们依照法律判定他们执行公务的时候，我们认为他们不是在执行公务。不管是故意还是由于法律认识 不当，这种执行公务就是错的。不管他们是知识上的有限，还是由于什么原因，反正他们是在执行公务。第二 就是执行的问题，妨碍公务前提是警察合法执行公务，在执行公务的时候遭受到了一些暴力、胁迫的等方式的 阻碍，这属于妨碍公务。首先前提你就是不执行公务，你不执行公务，难道我不能把你赶出去，我妨碍公务从 何谈起？另外还要把握另外两个条件，一权力不合法。第二程序不合法。你是便衣你要出示工作证。有一个记 者曾经访问过派出所的人员，他拿起一个衬衫，是铁锈红的衬衣，他说：你们看他婆娘把我的衬衣都撕破了，8 月份不能穿两件，穿两件不能把里面衬衣抓破，所以证明你是穿便衣去的。
主持人：您最后采用是调解的方式解决了问题，前两天我们写了一个网评关于人格的问题，您的案件等于是把 一个好人作为坏人抓起来，甚至还要逮捕甚至让他精神受到很强烈的刺激，赔了2.9万块钱。人格受到侮辱应该 赔偿多少钱？国家赔偿里面本身不含有精神赔偿，这件事上受了这么大的刺激，是否可以要求精神赔偿？
向：首先他们都受到了精神上的刺激，依照现行的法律，国家赔偿法没有精神损害赔偿，之所以没有这方面的 原因我认为可能是要立法专家们深刻讨论的问题。
网友：你为什么选择行政诉讼？
向：不，我选择了调解。我现在走国家赔偿程序，首先由当事人向赔偿义务机关提出申请，要求赔偿、赔礼道 歉，如果在两个月得不到答复或者圆满的答复，可以向延安市公安机关申请复议，如果还得不到圆满的答复可 以向上一级机关复议，上一级机关组成赔偿小组对双方当事人国家赔偿问题做一个了断。
网友：你为什么甘愿跑千里去给他们做援助？
向：当时我是在搜狐网看到了这个消息，我当时非常的震惊，我认为这是公权对私权的侵害。我认为他们的行 为太令人气愤了，如果得不到解决，法律公正还从何谈起。陕西发生了多起类似的事件，军嫂被诬陷卖淫案、 麻旦旦处女卖淫案等等，最近又发生了这样夫妻看黄碟要抓起来判刑，这种行为反映了基层有些同志处理问题 不当，说明法制环境是比较糟糕的。对我们国家西部大开发是非常不利的，所以说我认为这种行为当初我想希 望通过代理这个案子能够对法制环境得到比较好的改善，这是我良好的愿望。第三点，延安作为革命圣地的形 象不能受损，这是毛主席曾经待过的地方，是我们多少人向往的革命圣地。特别是延安代表在人代会上讲过， 要坚持毛主席提出的延安精神。所以说为了维护我们延安革命圣地的形象不受损，这种事情也必须得到纠正。 第四点，公民的权益是神圣不可侵犯的，之所以有这种行为是由于极少数官本位思想在执法者心中根深蒂固的 反映，如果这种事情不反映，会在警察当中形成先例。夫妻看黄碟是不道德的行为，不道德警察就去抓，一反 抗就是妨碍公务。道德和法律是截然不同的。我作为律师我有义务这样做。
网友：我认为对执法犯法的公务人员进行严判。
向：应该是有的，刑法里面很多的条文都规定，对于国家机关公务人员犯此罪的，对司法工作人员犯此罪的要 从重处罚。
主持人：我们经常在网上登一些执法犯法的案例，是不是对执法犯法的行为缺乏严厉的惩罚呢？
向：不是脱下警服就能顶罪的，比如陈希同首先是开除公职，然后送到反贪局进行处理。
主持人：本案最后都是进行的行政处罚，没有进行刑事追究，还是有点儿以行政处罚代替刑事处罚。
向：贺洪亮他们构不上滥用职权，只有对国家和公民遭受重大损失的才构成了犯罪。
主持人：有人认为黄碟和性教育片有什么区别？
向：这个问题我觉得应该问这方面的专家，但我有一点儿认为，夫妻之间私下看黄碟，与我们婚前接受性教育 是有异曲同工之妙。如果把性教育也当成违法的话，那得有多少人得抓起来啊？
主持人：此案对我国的法制建设有什么意义？
向：首先我之所以愿意代理这个案子，一个是对这个事情比较震惊。另外我以前在此事件之前，发生过很多经 过媒体曝光的警察滥用职权侵犯公民权益的案件，但这些案件都没有得到很好的纠正。这个案件由于媒体舆论 的力量，由于获得当地政府的支持，他们认真负责的态度，多方面的因素促使这个事情得到了比较完美的解决 。比较完美的解决我想它对中国法制史上的意义是非常重大的。
网友：舆论监督在这个案子上有什么作用？
向：它起了很大的作用。这个问题不仅网友问我，包括很多报社的记者都问过我，媒体在解决这个事上起了很 大的作用，但它不是决定性的作用。为什么这么说？麻旦旦处女嫖娼案也是闹的沸沸扬扬，她得到了什么？得 到了74块钱。说明光靠舆论监督是不行的，炒的沸沸扬扬，你越监督他越不怕，他越把你抓进去坐牢。地方领 导不知道？为什么没有人干预？一方面由于上级不适合干预下级的工作，只有下级不纠正自己的错误，上级政 府才能干预。犯错误者不能自己解决，领导也不能擅自干预。
网友：希望您谈一下对律师职业的看法？您认为您是合格的律师吗？
向：首先我是不是合格的律师，不能由我评价，要由社会评价。第二如何在中国做一个好律师，简而言之就是 如何做一个有中国社会主义特色的律师，我认为做一个有中国社会主义特色的律师起码有两点非常的重要，第 一摆正自己的位置，我觉得有一部分的律师认为公检法比我们高一等，觉得我们做律师的比他们做公检法的人 低一头。不管是公检法也好，也是依法办事，公安是依照法律侦查，法院是依法审查，检察院是依法调查。公 安机关抓一个人，我们有时候就会造成一个误解，认为公安真坏，想方设法把这个人往死里整。这种看法有点 儿过激，公安是打击违法行为和犯罪行为，他主要就是看这个行为是否构成犯罪，这是职业习惯，如果不具有 这种职业习惯就不是好公安。就像我看到当事人一样，从哪个方面看不构成犯罪和违法，如果不从这几点看， 我就不是好律师。公安跟犯罪嫌疑人来讲根本无冤无仇，只是依法办事。有时候人们对检察官产生误解，就是 因为你才使得我构成犯罪，实际上不是这样的，检察官只是提出证明，证明你有罪。律师为什么在他们心里是 高大的形象？因为律师帮我说话。对法官而言只是听检察官控诉，听律师辩解。所以说作为律师来讲，我们首 先要摆正自己的立足点，我们依照法律跟公检法人员从事共同的工作，并没有比他们低一点。另外我们要借助 搜狐对律师朋友们说一句，其实我们的办公条件，甚至我们收入要比他们公检法工作人员要多，有什么必要要 低人一等呢？正是这种的体现，没有把自己的位置摆正，你自己都是没把自己的位置摆正，软骨头，还替当事 人讲话？第二，要有灵活的办案方式。社会是不断发展的，，我们现在执法环境还不是很健全，在这种情况下 如何维护当事人合法权力？如何促进法制的进步？你就要采取一些灵活的手段。为什么我要调解此案？因为一 旦走上了国家赔偿途径的话，首先国家赔偿，法院我相信可以支持的。第二赔礼道歉法院判决之后，很难得到 执行。双方在法庭上打的你死我活。法院判了赔礼道歉很难执行，因为赔礼道歉不能强制执行。第三，处分有 关人员不属于国家赔偿的范畴。当事人利益无法保证。第二如果走国家赔偿的途径时间非常的漫长，要经过5、 6个月。第三，如果走国家赔偿的途径，当事人和公安机关打的不可开交，在这种状况下，作为律师，我希望我 的当事人经过此事之后有一个安稳的生活，我不希望他跟公安闹的太僵。第四点，公安机关可以这么说，我们 现在任何一个人出一点儿事情，被抢劫、盗窃等等第一想到还是警察，这说明警察绝大多数形象还是好的。整 体公安的形象还是好的，个别行为要纠正，但整体的公安形象要维护。第五，如果一旦上了法庭跟公安机关打 的不可开交，不利于律师界和公安界的关系，所以我才决定调解处理此案。
网友：你取证的时候受没有受到警方的刁难？第二您做这个事的时候，有没有考虑自己的情况，比如之后对你 报复，包括取消律师执照啊？这些你怎么看？
向：我处理案件有一个特点就是调解处理案件，一般不会发生太大的冲突。全国人民都知道你错了，我依法办 案调解处理是最好的。有广大媒体、社会公民的帮助，有调解的可能性。第二，万一这个事情搞不成，我觉得 好象有这样一句名言，杀了夏明翰，还有后来人。我接手这个案子，这个案子成了不仅各方面都有好处，而且 对我职业生涯坦诚的讲我有好处。如果处理不好，我跌也跌的厉害。所以风险很大，甚至我还曾经想过更绝的 招数。。我总共想了三步，但走了一步就完了。
主持人：您对少数刑事律师被捕怎么看？
向：我不太清楚，但可以说公安里面绝大多数是好的，也有害群之马。律师绝大多数是受人尊敬的，但也有害 群之马。什么原因逮捕的，我不太清楚。如果是打击报复的话，是不正当的，应该得到谴责。
网友：现在有警察法，警察法对警察违法乱纪行为有什么惩罚条款？您觉得警察犯法行为是否受到足够的法律 约束？
向：真正来讲，警察法对于警察主体执行程序、职责、权力义务，以及不履行职责的处罚等等行为都做了非常 详细和完善的规范。之所以有些行为没处理有两方面原因，一个是执法的原因（执法力度不够），另外有一些 行为达不到构成犯罪的程度。
网友：对一些警察滥用公权侵犯私权您怎么看？
夏：所谓公权是受公法所保护的权力，私权是私法保护的权力。公权比如治安管理处罚条例等等，社会秩序进 行管理这样公共权力，是为整个社会秩序达到合理化。私权主要是民法，最典型就是合同法。个人和个人之间 ，企业和企业之间，个人和企业之间，或者国家作为民事主体跟企业之间的权力义务的交往。因为我们是平等 的，发生纠纷要平等的解决。如果是公权的管辖你就有权力处罚我。公权是国家机关对行为进行处罚的，这两 个是不可以逾越的。如果用公权干涉私权这就是危害了人们的权益。这件事就是公权介入到了人们的私生活里 面了。也就是管的太多，管的太过分了。公权范围私权的范围与道德范畴是三个不同的范围。
主持人：我感觉国外特别注重精神损失赔偿，但在中国法律上是不鼓励的。10万以上的精神赔偿一般是不支持 的，到国家赔偿所谓精神赔偿都没有。同样打官司，美国人动不动赔几百万。但中国赔几万块钱就不得了了。 难道中国人的人格尊严是不是也不如美国人值钱？
向：我觉得不能这样看。但我们生活水平比美国生活水平的确低，人家搞了几百年，我们才初级阶段，发展水 平不一样。但是我们应该有国家精神赔偿，但不能以数额的多少来衡量人格的贵重。不能说中国赔少了人格就 不值钱，美国人赔多就值钱。应该从不同国情分别对待。
主持人：当然不能简单用数量的多少来辨别，但数量也不应该差的太多，74块钱赔了处女，因为她是处女赔了 74块钱，不是处女就不赔74块钱，但给我的感觉就是处女就值74块钱。
向：这个问题不只是货币的等值，还要由多方面因素衡量。美国造了多少航空母舰啊？中国连一个航空母舰都 没有，咱们国家比他们穷多了。你应该问一下经济学家，他回答会比我更好。
网友：我弟弟被派出所打成了精神病，我找派出所，派出所说治好了再说。我该怎么办？
向：家里没钱看病，你应该先给人家钱看病。之所以没有得到解决，现在谁对谁错搞不清楚。首先要确定谁对 谁错，当时没钱可以让派出所先拿钱出来。前提是谁对谁错，这个问题清楚了，什么都好解决。
网友：虽然官司打赢了，但之后会不会产生当事人受到有关人员的报复，毕竟现在官官相护的现象不少
向：正因为我考虑到了这个原因，所以才采取了调解解决。调解完了之后，纪监委书记把办公电话和手机号都 给他了，说只要你遵守法律就不会找你麻烦，谁找你麻烦你打电话给我。
主持人：枪下留人案你怎么看？另外西北出了这么多的事，为什么出这么多的事，是跟当地的经济落后有关系 吗？
向：枪下留人案这个案件我对它的评价是：功过参半，这个案子可以这样说，有人救了当事人，也有人害死了 当事人。律师救了当事人，他的努力工作使人犯可以暂缓执行，为什么说有人害死了当事人，就是因为他过早 把成果披露给了媒体，媒体铺天盖地，这时候法院的审判权受到了挑战，你说我杀错人了，这种事情那得了啊 ？这种状况之下，法院为了保住自己的审判权威，维护原来的判决就毙了。这种状况之下法院权威保住了。这 个人的名气就更大了，但当事人却死了。这个网友问这个问题问的很有水平，我可以这样说，如果今天谁在媒 体上夸夸其谈说枪下留人简直是大言不惭，这种情况不感到很惭愧吗？这个案子惊动了最高人民法院，之所以 暂缓执行肯定是有出入的，如果这种情况下律师稍微谨慎一点儿，把自己的名气放一放，跟法院上面好好交流 一下，我认为一个死缓是没有问题的。死缓之后再出名也来得及啊。人们不能痛打落水狗，陕西华商报确实披 露了很多这样的案件，其实都很重视的。另外跟经济落后也有关系。
网友：我要开黄碟专卖店有没有法律上的麻烦？
向：那我叫公安去抓你。
网友：你是不是陕西人？
向：我是陕西女婿，不是陕西人。
网友：警察收缴黄盘怎么处理？怎么鉴定是黄盘？
向：这个问题首先他看黄碟他的目的是为了什么？就是检查是不是黄碟，他看是执行公务。不能说他看黄碟就 是违法。
网友：我对此案自始至终都非常的关注，您认为您给自己能打多少分？
向：从法律正义的角度来讲打60分，从中国国情角度来打至少可以打80分。
网友：对警察进行民意测验，如果不过关就让他下去。您觉得这样如何？
夏：如果公安部下这样一个文件，我想中国的法制进程意义就大了。我觉得是非常好的。
网友：中国有没有专门的人来管警察？
向：警察内部是纪委，检察机关的督察部门也是管的。
网友：广州有警察打人不用他们动手，而是保安代劳。类似这样的事情怎么办？
向：当然是不合法的。这成教唆犯罪了，主犯了，不仅要追究，还要从重追究。
网友：精神损失赔偿有什么法律依据吗？
向：民事有。
网友：请您评论一下您对中国法律的感觉。
向：我们中国的法律就是有这样一个特色，越往上走法律越原则。我们面对都是很多下面的细则，当这些细则 的法律由于多方面的原因，不可能在细化方面完全体会到上面法律精神和原则，就有时偏颇。但从总的来说， ，我们国家法律依据还是比较充分的，我们国家更多存在是执法的问题。
主持人：实际上就是有法不依的问题。
向：对。
网友：对能用一句话评价一下您自己吗？
向：我是一名具有中国社会主义特色的律师。
网友：法律是神圣的，但在执行上有很多变通，这样做是否对法律神圣不尊重呢？
向：您问的很好。虽然有人对我采取调解解决这个事情不理解，但我认为对这件事情从各个方面的角度利益来 讲，没有比调解能更好的维护当事人的利益。一旦走上国家赔偿的途径，很可能当事人的权益就达不到，没有 走国家赔偿的道路确实是一种灵活处理。为什么我说自己是有中国社会主义特色的律师，因为在这种环境下我 必须这样做。在这种情况下，我觉得改良比改革更好。如果一步就改革的话，对各方伤害都很大。我希望更多 的同行做这样的工作，我想离改革的那一天就不远了。
网友：现在中国是权大于法，您怎么看这个问题？
向：权大于法，从形式上来讲不存在这个问题，法律上对公民的权力规定的很多。而对国家权力机关的约束非 常的明晰，为什么造成权大于法呢？由于现实生活中由于执法不当，所以人们产生了错误的认识。有两方面的 原因，一方面我们由于半封建半社会思想在干部当中还很严重。另外作为民众来讲，本身受奴役、压迫的习性 根深蒂固，自己还没有摆正自己的位置。一方在涨，一方在跌。更严重形成了这样的落差。在这种情况下，我 们只有站起来，勇敢的通过各种方式纠正这种错误的行为。
网友：我们国家对这类事件处罚是不是太轻了？听说您中途退出过？
向：我从10月31号接手这个案子，到12月31号结案为止，我从来没有退出过。之所以中途销声匿迹，是因为我 拒绝接受媒体的采访，所以大家认为我消失了。
主持人：您觉得执法力度不当这个问题如何解决？
向：对于执法力度不当的问题，首先就国家赔偿之后是否应该追偿，是否应该进行行政处分、刑事责任追究。 我们作为律师来讲、民众来讲只有反映权等，这个问题应该问追究他们责任的部门。如果我们得不到正确的处 理只能说明执法力度不当。
主持人：您能对这个事件和您做一个总结吗？
向：这个案件在有责任的领导和媒体以及各方面的支持下，得到了比较圆满的解决。我希望通过这个事件的解 决，能够对那些少数滥用权力的执法者能够以史为戒，也希望通过这个事件告诉人们公民的权力是神圣不可侵 犯的。
网友：这个案件您认为该得到的都得到了吗？
向：该得到的都得到了。我从经济方面讲，我是无偿援助的。我所得到的是我总算把卷子做完了，没答不及格 ，总算有一个交代了。
主持人：您是否觉得打这个官司知名度提高了？
向：深有感触。这是人们对我的信任。
主持人：有一句话叫“人把出名，猪怕壮”。过去也许您名声不够大，但这次名声大了。可能您名声不大的时 候，您胆子比较大。但如果现在有了名声你是胆子就小了？
向：相反，我胆子更大了，我依法办事啊，前车之鉴。
主持人：如果警察依法犯法，应该向哪一个部门投诉？
向：可以向检察院的警务督察部门反映。我今天很高兴到搜狐跟大家聊天，而且网友们问的问题都非常的尖锐 ，都不是“省油的灯”,我吓出了一身冷汗。我非常高兴今天跟你们交流，谢谢大家，如果有机会我还会跟你们 交流。
主持人：由于时间的关系，今天的聊天到此结束。感谢网友参与。
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