主持人：目前即将爆发的第二次海湾战争成为世界关注的焦点，但对于绝大多数国内的同胞来讲，中东和伊拉 克都是很神秘的地方，特别是伊拉克总统萨达姆作为一个反美反以的中东强人，其统治伊拉克时间之久，以及 他挑起的长达8年的两伊战争和震惊世界的入侵科威特与美国为首的多国部队交战之举，乃至面对即将爆发的倒 萨战争不降也不流亡的立场，给大家留下了很神秘的传奇色彩。今天我们很高兴请到了原来新华社驻中东的记 者丁文老师给我们介绍情况，通过丁老师八年的记者经历能够使我们对萨达姆以及伊拉克有一个客观的了解。

　　丁文：网友朋友们你们好，这次有机会能和网友朋友们一块聊天我感到非常的高兴。首先我想向网友朋友们表 示感谢，感谢你们参与这次的聊天活动。下面我们就把我的经历简单说一下，我是79年到83年四年在伊拉克当 记者，然后是88年到90年是在开罗分社任首席记者，到90年7月份我奉命去科威特分社任首席记者，但是我到了 那儿仅仅5天，伊拉克就入侵了科威特，待了20多天我们就撤出来了。撤出来之后，在91年8月份我们又重返科 威特，重建新华社科威特分社，又赶上了科威特的重建，干了两年回来了。所以在中东时间也是挺长的。我只 是把我的个人观点感受跟大家做一个介绍。

　　主持人：您中东的生涯跟萨达姆有不解之缘，你去的时候他上任当总统，发动长达8年的两伊战争，你去科威特 的时候，他派军队入侵了科威特，您能向我们介绍一下你眼里的萨达姆和伊拉克是什么样的？

　　一、谜一样的萨达姆究竟是何许人？

　　1.阿拉伯文中萨达姆有“冲击、撞击”的含义，萨达姆年轻时因参加政治活动被缺席判为死刑

　　丁文：我先把萨达姆主要的简历给大家介绍一下。萨达姆他有五个子女，现在有两个儿子在他身边任职，其他 的不太清楚。他是1937年4月28日出生在伊拉克萨拉赫.丁省一个小镇里出生的。一直在那儿上完了小学，56年 ，从1956年加入阿拉伯复兴党开始从政，到79年他正式上台。他在巴格达中学的时候就曾经参加反对伊拉克当 局政治活动坐过牢。后来逃往叙利亚之后，伊拉克当局就对他进行了缺席审判，被判为死刑。他一边参加政治 活动，一边去开罗去念法学院。1963年就被选为阿拉伯复兴党地区领导成员。到65年就被选为复兴党的民族领 导成员，地区领导成员和民族领导成员两个领导结构他都参与了。到66年他就被选为复兴党伊拉克领导书记， 接着他就担负起伊拉克革命指挥委员会副主席的工作，当时虽然没有正式任命，但他已经干了那个活了，他一 直不断的往上爬，此时已爬到了第二把手的位置。到了1979年3月，我到了伊拉克，他是1979年7月上台了，被 选为伊拉克复兴党总书记、革命指挥委员会主席。

　　主持人：革命指挥委员会相当于伊拉克政府吗？

　　丁文：相当于一个政治机构，革命指挥委员会权力很大，政治、经济、军事等等什么都管。然后萨达姆还被选 为共和国总统。掌握着党和国家的最高权力。

　　主持人：从萨达姆的背景来讲是个人奋斗的结果，没有特殊的家庭背景。像萨达姆这样一个人，取得这样的成 就跟他的性格应该有关系，有人说萨达姆这个名字就是向困难挑战的意思。你能谈一下他的性格吗？

　　丁文：阿拉伯文萨达姆有一个“冲击、撞击”的含义。你说他撞击不满的东西也好。

　　主持人：有一种挑战的意味。

　　丁文：对，他这个人不是靠家庭背景，而是自己奋斗。他这个人还是很有抱负心理，要做一番事业。他一上中 学就对现实不满，当时是君主制。

　　2.萨达姆崇拜两个人，一个是虽败犹荣的纳赛尔，一个是敢挟持美国外交官当人质的霍梅尼。

　　丁文：对他的评价有很多，从他本身的个性来看，他具有阿拉伯贝督因(游牧)民族的性格，这种民族的性格就 是侠义、勇敢、豪放、好斗、好胜、荣誉感特强，是这样一个性格激励他。他当时最崇拜的两个人一个是埃及 的纳赛尔，另一个就是两伊战争的死敌霍米尼。他崇拜纳赛尔是希望能够像纳赛尔一样从失败中获得胜利，虽 然失败了我还是胜了。纳赛尔一个是在1956和67年都白给了以色列，但在阿拉伯国家是英雄。你别看纳赛尔虽 然败了但有英雄的形象，他非常的崇拜，希望以后也做这样的人。另外他还崇拜伊朗精神领袖霍梅尼一样，敢 挟持西方人质、利用伊斯兰教精神来鼓励他们的人民能够抗美和抗以色列，他的战士能够不怕牺牲、奋勇杀敌 。这是采访过萨达姆本人好几次的埃及共和国报记者安沙利，对萨达姆的印象就是这样。

　　3.西方人认为萨达姆是“依剑而睡的人”摩萨德说萨达姆“敢于草率做出任何重大决定”，极需心理治疗。

　　评价萨达姆一般有两种意见，一种意见就是贬他，西方传记作家他们形容萨达姆是“依剑而睡的人”。睡觉都 依着剑，当然不是剑是手枪了。他们说：萨达姆的成功在于他比别人更为无情。还有一位阿拉伯领导人曾经形 容萨达姆是“精神变态者”，以色列情报机构叫摩萨德说萨达姆是“有心理缺陷的人，极需心理治疗，他心狠 手辣，言必行，行必果，敢于草率的做出任何重大决定”。

　　网友：在国内或者国外，是否有人把他当做民族英雄？

　　丁文：当然有，特别是巴勒斯坦人把他当做民族英雄。他反美坚决，所以这方面人们就把他当成民族英雄，侵 犯科威特之后威望就差多了，但还有人支持他。

　　4.白天还在一块开会谈判，晚上就下令进军。入侵科威特，萨达姆的一个“草率决定”？

　　丁文：就拿上次海湾战争来说，当时好多人劝和，其中包括苏联极力劝和，包括美国、阿拉伯都进行劝和，就 是他跟科威特的矛盾怎么能够平静下来。他一边说咱们谈和吧，一边在边境上屯兵。当时大部分人认为打不起 来，好多人认为他在那里屯兵也就是这么做做而已，他不会动真格的，但后来实际上不是这样的。最后还没几 小时，他的军队就开进了科威特。所以说他做决定非常的快。还有一些分析家研究萨达姆得出这样一个结论“ 他是一个典型天生妄想狂”，这是西方一些人士给他的评价。也有不少分析家持相反的观点，他们认为“萨达 姆不但不是心理不健康的疯子，而是理智聪慧、办事专心致志的人”。但这些分析家也认为这个人具有“危险 ”性。他们还说“萨达姆善于耐心等待，知道如何捕捉时机以达到自己的目标”。为什么有的人很赞扬他呢？ 他有为弱者打抱不平，有一种侠义的绿林好汉的思想，也体现了他好胜的个性。比如他对海湾的产油国不满意 ，到后来阿拉伯的穷国对海湾的产油富国矛盾日益激化，首先海湾这些产油国在西方的投资是6700亿美元，产 油国都把钱投到西方那儿，而不投到阿拉伯穷国。而在阿拉伯穷国这些人身上只投入了当时6700亿美元的7％。 不到1000万人口的海湾国家，他们在西方银行里面存款有4620亿美元，而1.9亿阿拉伯其他的国家借外债，被外 债压的喘不过气来，所以萨达姆对这个事情很不平，所以他在侵略科威特的时候是这样的，因为两伊战争把钱 都打光了，国内人们生活非常的困难，他为了把矛盾往外推，推到科威特身上。当时在沙特开石油会的时候， 双方都有代表，科威特的代表是王储兼首相，那边就是萨达姆的助手，在会上伊拉克那方提出我在两伊战争里 面借了外债是700亿，其中海湾国家里头欠了300亿，这300亿有一半是科威特的，他就提出来你这150亿你要给 我免了。另外你偷我的油，那24亿你也得给我免了。巴士拉油田地质构造比较绝，他像一个碗，碗底是科威特 ，碗边是伊拉克，所以科威特老采老有，所以他说你要赔。除此之外他说你还要给我提供援助，类似马歇尔那 样的无偿经济援助，当时科威特一听就炸了，双方就不欢而散。这是在90年8月1号白天的事，8月2号凌晨伊拉 克军队就进去了。当时萨达姆的助手汇报之后，萨达姆非常的生气，就敢草率的决定进军打。进军科威特之后 当时我们都在，非常迅速，他的机械化程度很高，都是花钱买的。大型载重汽车一辆车能拉2、3辆坦克，一下 就从巴士拉到科威特了。结果科威特的兵抵挡不住伊拉克的兵纷纷逃走，因此战争并不是我们在那儿听到炮声 是由远而近，当我们5点多钟听到枪响就在窗户外面了。后来我们起来来看到几十个军人，拿着枪朝天上放。我 们当时以为科威特的兵演习，以为怎么早上这么早就演习啊？后来打开收音机才听到发布的公报，才知道当时 已经是伊拉克的兵临城下了。

　　二、萨达姆是伊拉克的功臣还是罪人？

　　5.萨达姆长期执政的重要基础，一手抓经济建设，一手抓领导层

　　主持人：伊拉克人是怎么评价萨达姆的？现在大家对萨达姆是双重评价，一个是实现了伊拉克现代化，把教育 、科技、工业都发展了一定水平，而且伊拉克在两伊战争之前是过的非常好的日子，家家都有住房，有车。但 由于他搞了两伊战争和海湾战争，海湾战争引起的制裁又给伊拉克带来了悲惨命运，您觉得他是什么样的人？ 丁文：

　　萨达姆这个人，对内还是有他的一套。他抓建设，经济建设很下功夫，修路、架桥。伊拉克是世界上第二大储 油国，仅次于沙特。石油非常多，所以石油换回来的美元相当多。伊拉克比科威特自然资源丰富的多。伊拉克 从巴格达开始往南逐渐是沙漠地区，石油非常的丰富。他的石油不像我们国家，打几千、几百米深才见石油， 他地表下面就是石油。在巴士拉拿手扒拉扒拉地就黑了，就见石油了。所以他们的油井非常的简单，打一口井 架一个架子，都是管子，根本没有人，所以成本非常低。科威特也是这样，他油的成本一桶1美元。现在国际市 场一桶30美元。他抓建设抓的非常好，萨达姆当时把土地分给农民，农民比较富了，有的人不愿意去种地了， 种地总是有点儿辛苦。他就从非洲的摩洛哥雇人当农民，巴格达以南是沙漠，以北是大批种庄稼的好地方，他 既有石油，沙漠里面的特色石油资源，又有农作物的资源，所以生活是非常好的。最高时应该是78年伊拉克人 均收入是三四千美元。我举一个例子，我们新华社租了一个房子，是一个眼科医生的，他跟国内的眼科医生一 样，当时50多岁，他有两座带花园的别墅，他住一座，另外一座出租给我们。很富，家里两辆汽车，他开一辆 ，他夫人开一辆，一个孩子上大学。像他这样的水平的家庭当时也是很多的。当然也有穷的。萨达姆还是做了 很多的工作。另外这个人善于抓领导层，经过两伊战争失败、海湾战争失败没有内讧，不能说没有内讧，他核 心的领导层没有内讧。当然军队一些师级干部也有反叛的，但那些成不了气侯。象他抓的领导层这么的好。我 看世界其他国家为数不多。

　　6.萨达姆在国内的声望源于反美反以，与民同甘苦。其实他本人生活很奢侈。

　　主持人：他抓领导层好象就是联亲。

　　丁文：他的女儿就嫁给了副主席，萨达姆长期执政主要靠他的声望，一个是反美、反以色列、支持巴勒斯坦。 这是阿拉伯国家衡量一个领导人物的先决条件。所以大家都很佩服他，基本都为他卖命。他的二号人物拉马丹 。两伊战争打完了，经济业比较拮据，萨达姆就号召老百姓同甘共苦，领导人大肚子就要减肥，当时拉马丹个 子不高，肚子大。萨达姆说说你减27公斤，结果拉马丹还真的减了27公斤，说明他威信高。另外一个是三天两 头到老百姓那儿去了，就是抓老百姓树立他的威望，这也是有一些成绩的。那是海湾战争美国轰炸91年1月17号 ，美国飞机就开始轰炸巴格达，刚炸完没几个小时，他就能够出现在巴格达的大街上，跟老百姓握手、聊天， 发表慷慨激昂的讲话，跟美国对着干，不怕。平常也做的比较细，像我在那儿工作的时候，三天两天在电视上 就可以看到他跑到老百姓那儿去了，跑到很边缘的地方（牧民那儿），山区牧民的确生活很困难，捧上来做的 吃得，他也不怕脏，拿起来就吃，表明同甘共苦，大家都一样，所以很深得人心。

　　我曾经参加一次活动，当时萨达姆乘坐直升飞机就来了，他站在草坪那儿跟大家招手。等了一会儿问中国记者 在什么地方？结果他随行的工作人员就把我喊过去了。两人合影照相。你说替身不替身真看不出来。当时是个 人崇拜非常厉害，那一张合影照片成了万能的通行证。当时我们分社电盘输伊拉克的稿子，怎么弄也装不上， 在这之前弄了大半年也装不上电盘，结果那天我把那个照片往那儿一亮，第二天就来人把那个电盘装上了。从 国际上来看威望也是逐步升级。特别是冷战之后，苏联很快中东地区收缩，当时以色列利库德集团沙米尔上台 中东受阻，很多人认为没希望，当时埃及也是一样，跟以色列媾和，签订了和约。萨达特被刺。当时反阿拉伯 主义和伊斯兰主义有一些抬头，阿拉伯急需有一个人挑起反美的大旗。当时萨达姆就挑起反美的大旗，

　　网友：伊拉克石油换食品换来了很多奢侈品，另外伊拉克贪官多不多？

　　丁文：肯定多。特别是负责武器进口的官员。一旦查出来肯定就没有好结果，萨达姆本人别看他好象访贫问苦 ，其实他还是很奢侈的，据说他的地下宫殿非常的豪华，石油换食品自己留了不少钱，具体数字不太清楚。但 很多迹象表明他生活很奢侈。

　　7.萨达姆获100%选票支持，一是靠他在国内的声望，一是靠消灭不同政见者。

　　主持人：萨达姆除了他在国际、国内争取威望的手腕之外，他是否还用了比较残酷的手段他的统治？

　　丁文：个人独裁手段这方面也是起一定的作用。从我们自己的感觉就能感觉出来，一个复兴党深入到基层，在 学生组织里面都有。相当于眼线，所以学生随便说话都不行，今天说了话，明天就能来找你。居民委员会也有 ，眼线深入基层，所以巩固他的统治。在伊拉克外国人的车牌子是桔红色，一般去伊拉克朋友不敢开那个车子 ，你在他家门口一停，马上就反映到了居民委员会，所以统治非常严。再就是镇压不同意见的人，你稍微有一 点儿反对他，那就是死。据说杀了不少人。存在不同意见的人他就不让他存在，包括他的亲戚。有人曾经反映 他家里面有时候都能听到枪声，而且他的手法很厉害。

　　8.国际争端中很少见的一边倒----要求制裁的有107个国家，要派兵打的28个国家。

　　丁文：这个不好说的很清楚。也可能他自己不愿意流亡，我战死在这儿。拉登不是也跑了吗？也有可能“留得 青山在，不怕没柴烧”。所以两种可能性都可能。就目前这种情况来看，战争肯定要打起来。估计在3月15号左 右。这不能拖的太晚，因为美国兵已经有20多万了，已经做好了准备。在伊拉克3月之后就开空调了，沙漠有4 、50度，伊拉克当时也差不多30多度，必须开空调。美国兵去打一定要穿防化服，他穿这么多不打就晕了，太 热了，就不用往前冲了。所以一定要提前，鲍威尔也说了有一个期限。3月份之后就更热了。下面我再介绍一下 他后来的处境，上一次海湾战争打过之后他的处境。他的处境相当困难，从政治上、经济上、道义上都一落千 丈。从政治上说，伊拉克这么侵略科威特之后“失道寡助”，他对于科威特的侵略行径引起了世界上和阿拉伯 国家的公愤。在4个月期间联合国收到了12项谴责伊拉克决议，并且要求制裁伊拉克。并且阿拉伯首脑会议、海 湾合作委员会、伊斯兰会议组织、欧共体等等组织都纷纷发表声明要求伊拉克无条件的从科威特撤军。说明没 有人愿意支持他了，当时要求制裁他的有107个国家，相当多了。当时要说我们派兵把他打回去有28个国家。基 本上正义站在了科威特一方，他是非正义。在国际争端中一边倒的局面很少见了。反映了当时伊拉克在国际舞 台上空前孤立。现在3月1号准备在埃及召开阿拉伯首脑会议，伊拉克外长萨布里在吉隆坡参加会议的时候建议 推迟到15号，推迟时间越长变化越大，现在好象还是定在3月1号。

　　主持人：您觉得有多大作用？

　　丁文：阿拉伯首脑会议不会接受美国的推翻萨达姆政权做法。但是肯定是呼吁的要求伊拉克完全执行安理会的 决议。所以我觉得阿拉伯首脑会议没有什么太大的作为，不能进一步的统一思想。这次完全支持美国“推翻萨 达姆”政权也是少数，比如科威特。沙特最后也不同意说你军队可以从我这里过。

　　9.物价10年涨了800％。买日用品得背一书包底纳尔(伊拉克币)去。

　　丁文：不是。科威特老早就独立了。刚才讲海湾战争时伊拉克是政治上孤立。现在经济上也是很惨，因为两伊 战争他花了大部分钱，国库已经空虚了，刚才也说了外债欠700亿美元。安理会制裁他，他靠出口的石油制品98 ％和95％的进口东西都停了。他每个月的石油收入减少了25亿美元。他的基本商品涨的就跟中国解放之前一样 ，用一书包底纳尔(伊拉克币)去买东西。物价涨了800％，从联合国开始制裁之后，就涨了800％。对80％的粮 食和药品都靠进口的伊拉克来说，真是不堪入目。缺医少药，死了很多人，真的很惨。

　　主持人：你觉得这个制裁是必要的吗？

　　丁文：制裁应该是必要的。你侵略人家当然要制裁你，至于你老百姓生活那么贫困，你们自己国家解决。

　　三、既不肯投降也不肯流亡更不肯受审，萨达姆最后的牌怎么打？

　　10.萨达姆的护身符--共和国卫队，丢盔卸甲前的誓死保卫？

　　网友：萨达姆的所作所为是不是仅仅维护自己的统治而不是管老百姓的死活？既然投票100％支持萨达姆当总统 ，会不会全民抗战抵抗美国？

　　丁文：萨达姆据说一旦下台命就保不住了。从好的方面看他是抗战到底，阿拉伯英雄，伊斯兰烈士。从性格上 来讲也是要做这样的人，所以他不下来。表面上看100％拥护他，但老百姓对他什么态度不言而喻了。老百姓抵 抗不抵抗，是美国能不能胜这是一个重要因素。现在萨达姆很聪明，把共和国卫队都散到居民区了。美军如果 炸老百姓就会受到国际社会的谴责，弄不好老百姓一人手里一支枪。如果现在老百姓愿意萨达姆下台，不愿意 抵抗，美国军队进入就很容易。

　　主持人：据说巴格达有500万人口。有这么多吗？

　　丁文：差不多。

　　网友：共和国卫队的忠诚度如何？他什么时候成立的？

　　丁文：他有野战军，大概现在有30多万，他现在总共有50万军队，他号称是100万，现在能打50多万。另外10几 万是共和国卫队。他现在可能是他儿子掌管的，都是他的亲戚。就看当时的战况，如果不行了，丢盔卸甲就跑 了。如果行还是要誓死保卫。

　　11.萨达姆最后的杀手锏：对美国本土的大规模恐怖袭击？

　　主持人：您最后说一下恐怖主义的问题吧。最近全世界都在反恐，最后一查阿拉伯是恐怖主义的大本营。

　　丁文：恐怖主义源自中东这个说法不是很正确，不能这么说阿拉伯人。阿拉伯人为什么老要起义，老要反对以 色列，他是从宗教上以色列战略人家领土这个根源说起的。伊斯兰教、犹太教都是在阿拉伯领土上。有宗教、 民族矛盾在里面。以色列占领他，他起来反抗，他没有武器，只能靠丢石子、杀几个人，你说他是恐怖主义， 你能不起来反抗吗？他进行反抗利用一些手段，你说他是恐怖主义这也无可非议。我给举几个例子，西方当然 是把萨达姆，认为他的秘密武器在于在美国开辟第二战场。西方报道：1月6号萨达姆曾经在一次演说说中“如 果战争爆发，他会将他的民族战争扩大到整个世界”。那肯定不能是军队，肯定是恐怖主义。当时美国职责萨 达姆的时候，说有一个组织就是搞恐怖主义的，说那个组织是得到萨达姆支持的。当时海湾战争爆发的时候， 美国在国外的领事馆和美国的一些机构纷纷遭受恐怖袭击，为伊拉克萨达姆打抱不平。

　　主持人：您说搞恐怖袭击，袭击军队、官方还能说的过去，但说不过去的就是袭击老百姓。

　　丁文：恐怖主义就是制造事端扩大影响，其中之一就是杀外国人，我杀老百姓，我在地铁里面放一个炸弹，影 响大，为了追求一个效果。恐怖主义当然这样是不对的，作为他本身来讲要制造事端，手段是不可取的。

　　主持人：您认为伊拉克萨达姆跟恐怖主义有关系吗？有人说拉登最近在网上给萨达姆出注意。

　　丁文：我觉得他们没有什么直接联系，从他们双方搞恐怖可以一视同仁。但从组织机构上来讲，是两条线。

　　12.萨达姆的告别演出，要么像拉登一样消失，要么像希特勒那样自杀？

　　网友：萨达姆如果流亡会流亡到哪个国家？

　　丁文：现在萨达姆流亡，一个是没人要他，他表示过要到埃及，埃及也表示不接受。瑞士也说他上我这儿来也 不行。现在有消息说美国人很想抓住他，但是有很多人认为他很可能像拉登一样消失了，也有人认为像希特勒 那样，自杀。根据这个人的性格可能走最后一条路，他不可能让美国人抓到，要么逃到哪儿失踪，要么就自杀 。但美国人很想抓他，交给法庭审判。

　　主持人：您说不是他不想流亡，而是没人要他。

　　主持人：听说萨达姆有替身，你刚才说的是不是他替身干的？

　　丁文：有两种说法，一种说他有替身，一种说他没有替身，现在到底有没有替身说不清楚。因为这是非常保密 的情况，即使有替身也分不清楚

　　四、对即将到来的倒萨战争的几点分析

　　13.海湾美军一天的开销是10-20亿。非打不可。

　　主持人：是否对即将爆发的战争做一下个人的预测。

　　丁文：我觉得肯定要打，因为美国做了这么大的准备，一天的开销是10-20亿。所以这个开销是相当大的，所以 肯定要打。最好能够动员联合国通过决议这样大家可以分摊一点儿，分摊一下他就会减轻一下。如果3月15号打 不了的话，就很难打。因为天气太热了。我估计3月中旬之前可能要打，也就是最近这段日子。所以网友可以关 注一下最近一段日子的形势。打完了之后美国认为小萨达姆上台不行，但他也表示不会占伊很长时间。他打要 扶植一个亲美的政府。现在要扶植一个伊拉克反对派在国内也不那么容易，因为伊拉克反对派不像阿富汗那样 ，伊拉克的反对派整个是在国外，阿富汗的北方联盟是在国内，有一定的民族基础。从这点上来讲，美国扶持 伊拉克反对派相当困难，就看他将来怎么弄了。所以打完我觉得那个任务比打仗也不见得轻。

　　14.科威特为什么支持美军倒萨？

　　主持人：您把科威特的情况介绍一下吧。

　　丁文：科威特面积太小了，只有1.7万平方公里，弹丸之地。人口又少，大概也就200万左右，里面真正科威特 人也就50-60万，其他都是外来劳工。有苏丹人、巴勒斯坦人、孟加拉、斯里兰卡还有中国的劳务人员，这么小 的国家军队就2万人，你从治安上来讲可以，但跟外国打不行。据说阿联酋派一部分人去了，帮助科威特防御。 科威特在这种情况下靠谁保护自已？只有靠美国。

　　主持人：海湾战争时科威特失踪600人怎么回事？

　　丁文：伊拉克的兵当时因为战争，也俘虏了一部分人，到现在为止600多，现在这些人也说不清楚在哪儿。当然 科威特作为一件大事，每次谈判都提出你要还给我人，死了也要把尸体还给我，活把人也要交给我。之前交了 一部分，但还有600人。哪儿去了？不知道。这是作为谈判的条件之一。

　　主持人：历史上科威特和伊拉克是一个国家吗？

　　丁文：科威特早独立了，它是一个主权国家，伊拉克侵占之后竟然宣布他是伊拉克第十九的省，这 违反了国际法了。伊拉克军队侵入到科威特之后，把科威特的档案几乎是全国抢劫一空，把商店财务就不用说 了，就说档案，连我们经常去的科威特通讯社所有的机器全搬走了，银行黄金、国家的档案都拿走了。

　　主持人：都没还？

　　丁文：黄金还了，档案也还了。后来连伊拉克的巴格达的老百姓都开着车来拿东西。

　　网友：现在还有国家援助伊拉克吗？

　　丁文：实际上援助他的可能没有，伊拉克出口石油除了还债之外还可以维持，外国现在给他提供援助没听说。 但有那种情况，就是在工程建设经济上面互利互惠这种有。

　　主持人：充其量就是道义上的支持。

　　丁文：对，主要就是道义上。。

　　15.这次开战对中国的影响。

　　网友：美国打这次战争是为了石油还是欧元？

　　丁文：主要是为了石油。因为伊拉克和科威特的石油生产量要占欧佩克的四分之一。可以掌握欧洲经济大国的 命脉。

　　主持人：这样他就可以控制欧洲了。

　　丁文：为什么伊拉克是第二大储油国，他怕伊拉克控制油价，那对他的损失非常大。上次海湾战争的时候伊拉 克要控制油价就是一个因素，伊拉克当时要把14美元一桶的油价提升到25美元，沙特和科威特不干，结果争执 起来，这也是一个导火索。

　　网友：您能谈一下这次开战对中国的影响。

　　丁文：通过我看一些材料，对苏联影响很大。原来伊拉克现政府欠前苏联外债几十亿美元，现在俄罗斯也积极 的去哪儿订合同，临到前两天还在签。所以他们利益很大。他就反对，你推翻萨达姆政权我就泡汤了，那我的 利益谁来保障？中国不一样，中国不像俄罗斯。就石油来说，我们从伊拉克进口的石油比较少，伊拉克的石油 如果一停，其他的采油国可能顶住，不会有太大的影响。而且据说有人分析说对我们可能还有好处，那边一乱 谁也不去投资了，投资的人害怕了，干脆资金就流向中国。

　　网友：您对中国影响不大，但中国石油的价格最近也涨了，而且最近一直在涨，这件事情是不是算对中国的影 响呢？

　　丁文：我刚才说了影响不是说没有，但不会很大。因为我们国家根据上一次海湾战争的教训，已经搞了战略石 油储备。也要像美国、发达国家一样，储存相当数量的石油，我们现在储存的石油在没有石油供应的情况下用3 、5个月没有问题。所以一方向我们要着手建立石油储备的机制，另一方面我们也要挑选几个稳产的油田进行维 护、维修，让它在这方面发挥作用。所以暂时打起来影响不大，但如果就看战争，战争如果拖延很长，那可能 影响还会大一些，如果速战速决影响是不会很大的。虽然石油涨了一点儿，但基本上没什么大问题。

　　主持人：聊天快结束了，您把您今天发言的观点做一个简单的总结。

　　丁文：我觉得首先伊拉克必须执行安理会所有的决议，应不折不扣的执行。但美国不能毫无理由的一定要把萨 达姆的政权推翻，这个政权应该由伊拉克人民自己来决定，而不应该由美国来决定。

　　主持人：感谢丁老师今天的精采演讲，毕竟是你在中东待了八年，把您亲眼看到了萨达姆、伊拉克、中东地区 的情况给大家做了一个介绍，感谢您今天的介绍，也感谢各位网友的参与。

　　丁文：谢谢主持人能够给我这次机会跟网友聊天，当然也感谢网友，我耽误你们很长时间，这只是我的个人看 法，仅供大家在了解海湾战争方面提供一些参考。

　　主持人：谢谢各位网友支持，本次聊天到此结束。再见！