主持人：北京首例性骚扰案的原告雷蔓小姐今天来到了我们的聊天室，这是她提起诉讼以来第一次直接与网友交流。由于可以理解的原因，本次聊天将不会发图片，在今天的聊天开始之前我们希望参与聊天的网友们共同遵从这样一个约定：那就是充分尊重当事双方的隐私权，不涉及案情的细节。

　　欢迎雷蔓小姐来到我们的聊天室。

　　一、 雷蔓：我没有利用媒体

　　主持人：据说今天下午1：30，您刚刚在燕山大酒店召开了记者会，公布了一些新的证据。现在记者会结束了，结果要明天才会见报，你对这个记者会的结果满意吗？

　　雷蔓：今天的记者会原定在燕山大酒店，因为非典的原因改了地点，改在在我家里。

　　今天召开记者会的原意，想把目前的证据在媒体上做一个公开。今天的记者会比较顺利。本来邀请了一些我比较熟悉的媒体，由于有的记者在报上发表了我要召开记者会的情况之后，来了很多我以前从来没见过的媒体，对这些媒体有的走了但给我留了名片，有的我不知道，当时来了很多人。我很感谢媒体给我的支持。

　　证据很重要，在第一次审理过程中，法官对有些证据的认定从我个人角度来说有一点儿异议。因为我是当事人，我并不是法律工作者，我才想到（在媒体上公布证据）这个办法。

　　今天基本是一个顺利的记者会，我相信媒体，有一些记者走了，可能是因为有什么事情。我邀请到的记者都到了我很高兴，我愿意和媒体成为朋友，由于不负责任的报道，我们家地方不大，这个问题我很难在这儿发表意见。总的来说，今天的记者见面会是成功的，也达到了我原有的预期。

　　对于今天的记者会我想做一点声明，有些记者是后来的，有些记者走了之后没有给我留下联系方式。我想请今天所有到场的媒体，没有留下联系方式的一定要跟我联系，特别是报道我证据的，一定要跟我联系。这是我要郑重声明的。

　　主持人：我们知道：证据，最终是需要是法庭来认可的。您觉得对您来说：媒体的同情和法律的认可你更愿意相信哪一个？

　　雷蔓：海淀法院的审理结果最终决定我这个案子的胜诉或者败诉。我的取证有所进展完全取决于媒体的支持，这两个哪个更重要，很难说，我希望双方都有一个好的结果。

　　媒体已经帮我说清了这个事情，大家知道我是一个受害者，我是正义的一方。我已经把事实澄清了，这就是媒体对我更大的支持，这点我非常感谢。法律上的问题是法院的事，相信法院（会做出）非常权威的（判决）。

　　主持人：我们关于你的案件做了一个专题，在那上面有网友提出了这样一个问题：你今天下午开的记者会，是不是在利用媒体？

　　雷蔓：谈到利用的话，媒体最初对我支持的是什么？

　　最初支持我的是一些女性记者，我非常感谢。由于案件不公开，法庭上对于证据的认定有一些问题存在，我有公开证据，我觉得根本谈不上任何利用二字。媒体对我的帮助谈不上利用。

　　主持人：你提出的证据明天就要见报了，但是有些证据可能是得不到法律认可的。你用这样的方式公布证据，会得到公众的同情，但有没有考虑过，它可能会影响到最后的司法公正？

　　雷蔓：公众的同情和司法公正是两个完全不同的事情。法官可能在法律上很威严，可能在家里有生活的一面。法官是要依据法律证据做出最后的裁决。

　　我想媒体对我的帮助要说没有影响的话，那我的取证不会有进展。至于对法院的工作人员心理上是怎么认为的这件事情，我想这是个人的问题，我觉得需要媒体采访法院的工作人员是怎么看待媒体报道的，我无权代表法院的工作人员发言。

　　主持人：今天下午三点多钟，我们联系了几位刚刚采访过你的记者，他们说：你给他们提供的这些证据让他们在某种程度上感到为难。他们不知道这些证据有多少是法律上能成立的，他们感觉到有风险。你对此怎么看？

　　雷蔓：我刚刚意识到这个问题，可能我精力在这个案子上，没有想到媒体的难处。在这点来说，我尊重媒体对于新闻处理的一些规则，如果媒体认为能够报道的（就报道），如果媒体认为一有些不能够报道的（就不报），我同意尊重媒体。每个不同的媒体都有这种处理原则，我想是这样的。

　　二、雷蔓：我知道很难

　　主持人：我们查了很多的书籍，关于性骚扰最权威的书面解释是这样的：性骚扰是性歧视的一种形式，通过性行为滥用权利，在工作场所和其它的公共场所欺凌、控制、压抑或腐蚀其他人，这种行为包括语言、身体接触和暴露性器官。

　　但是性骚扰这个词在法律上还没有严格的定义。有没有这样的可能：您眼里认为的性骚扰，在法律上得不到认可。

　　雷蔓：刚才主持人对于性骚扰的定义说是最权威的，我不知道是从哪儿出处的。被告人是我的上级，这是性骚扰的前提，强势对弱势，公共场所，比如同事聚会区域、办公区域，地点也是符合的。欺凌、威胁、恐吓、控制、压抑、腐蚀，控制他是我的上司，绝对有，压抑是我感受最深刻的，欺凌也符合，语言绝对有，身体接触也有。

　　国家目前的法律里没有对于性骚扰专门的法律，在刑法、民法、妇女权益保障法以及劳动法里面都有。大家有没有看过中央台关于这方面的报道，当时请了两个政法大学的专家和社会心理专家，他们有明确的解释，这个解释比我说的更清楚。

　　这个案子并不是完全的性骚扰案，性骚扰案是这个案子的根源，还有精神损失以及劳动赔偿。性骚扰只不过是大家感兴趣的一个话题。其实这个只是这个案子的一部分，并不是全部，这才是最关键的。

　　我们要看到被告一系列的侵权行为，他到底是在什么样的前提下发生的，他的思想，他打算一步一步对我的破坏行为可能是由于他原来的意愿没有达成。

　　主持人：性骚扰案的难点之一在于取证难。你现在做出这个决定告他，有可能最终你会因为证据不足而败诉，那时候你会不会对今天的行为后悔？

　　雷蔓：我想不会。我怎么会对公开这个行为而后悔呢？

　　证据取得要看证人的配合。某位先生给我说过证词，法官要求证词必须证人到场，但是他（在一审时）当场否认了证词。

　　大部分人是以前认识被告人的，还在这个行业里，他有重重顾虑，有人甚至参与对我的戏弄行为。

　　关键不是我，我取证的辛苦可能别人无法想象。

　　法律有对证据的认定，今天我把这个证据公开了，有些放了录音，有的（记者）没有听完就走了，我不知道某些记者是怎么想的。录音是最关键的证据，法官要求我整理好。证据是有连接性的。

　　有一个女孩跟我说过“你这个案子告了有什么好处吗？你找不着证据，没人给你作证。”这句话是什么意思？这个是在我立案的前一天讲的。我现在取证重重困难。

　　主持人：你在一审结束之后，开始进行第二轮证据的搜集。一审前没有把证据准备足，这是不是你的疏忽？

　　雷蔓：开始时，我取证非常困难，（也）没有一个真正从事法律工作人员在我旁边做取证，某些方面是很难做到方方面面都周到，我并不是律师。

　　主持人：你一共找过四位代理人，但前三位都没有为您代理，他们当时婉拒你的理由是什么？

　　雷蔓：这个问题我不想谈，我希望我的律师坚持到底，我们之间没有任何矛盾，不希望以后媒体再拿我和我的代理人进行炒作。

　　主持人：你的代理人有没有告诫过你取证的难度，它可能会影响案件最后的判决？

　　雷蔓：从我取证开始，我的每位代理人都谈到这个问题。现在的代理人，今天中午我和他签署了一个正式的协议。我对他有信心，我认为他是有信心的。

　　他对于案件有了解，（当初）在证据那么少的情况下，他都为我代理过这个案子，现在又有了进一步的证据，他是有信心的。

　　网友：关键是取证太难了，如果证据法庭不认可，一旦驳回，你能把握自己的心态吗？

　　雷蔓：我最初起诉的时候就有这种心理准备，包括最初取证难，但是我一度认为我能胜诉，因为我看到了希望，特别是媒体的支持。如果说我最终没有取得案件的胜利的话，可能不完全是因为证据的原因，还是看人们的心理状态，包括给我作证人的心态状态很重要。证据也有怎么被认可的问题，其实法律有很多问题是有争议性的，我想法律工作者应该同意我这句话。这句话也是我从法律工作者那里听到的。

　　网友：应该受到处罚的人，可能不一定就能够受到惩罚，你有没有想到这件事情的结果？

　　雷蔓：非常感谢这位网友的提问，他的考虑是比较成熟的。在没有起诉之前我已经被他影响（得很窘迫了），与其这样的话，不如破釜沉舟。

　　三、雷蔓：我敢站出来

　　主持人：性骚扰是女人难以启齿的事情，她们很多人都吃哑巴亏，但您却选择了站出来，你是怎么考虑的？

　　雷蔓：被告人对我的破坏使我没有经济来源，使我找工作屡屡受挫，我绝对不是因为他当初的性骚扰行为来起诉的。我这个人性格就是这样，不能因为你是一个领导就能达到你的目的，达不到目的就肆意报复。这种行为有的人会忍了，这段时间我都快被他给逼疯了。

　　我觉得不是每个人都能这样，说不定有人早就跳楼了。

　　主持人：你现在事实上已经成为大家关注的焦点，考虑过这件事对你今后产生的影响吗？

　　雷蔓：我打这个官司最主要的原因是我长期没有工作。我认为我能在社会上找到我适合的工作。无论胜诉或者败诉，我希望找到一份工作，还我一个公正，让我在IT业恢复起码的名誉。

　　主持人：这件事影响的不光是你一个人，还有你的家人和父母。别人可能会对你们的家庭说三道四。

　　雷蔓：我不认为什么人会有什么闲话。除了有些时候接受一些媒体的电话采访，我不认为我会受到一些闲话。

　　我家庭受到影响肯定会有一些，包括我跟我父亲产生的裂痕，包括我在前段时间和父母的争吵，这完全是有关被告对我的侵权行为所造成的，或者说破坏行为造成的。

　　主持人：很多人对这样的事情采取不声张的态度，你对她们有什么话要说？

　　雷蔓：首先不声张的人我对她们表示同情，各个人想法不同，我不好发表意见。如果她真的像我一样遭受这么严重的破害，我觉得她应该采取一些方式保护自己。

　　网友：既然没有法律条文来保护这种权益，你应该采取其它办法比如忍让，既然想到了起诉他就应该搜集更多的证据，目前你很被动，你认为是吗？

　　雷蔓：我曾经对他忍让过，我辞职想躲开他，不想和他发生任何牵扯，但我（今天）忍无可忍，无需再忍。

　　网友：你不怕以后没单位敢要你了吗？

　　雷蔓：我现在已经没有单位要我了，我不做这件事情只是暗中被他欺负。我公布出来之后，至少有人同情我。

　　网友：您认为您是一个勇敢的人吗？

　　雷蔓：对。

　　四、雷蔓，我这样看待被告

　　主持人：有网友认为，法院作出判决之前，被告未必是一个坏蛋，他们这样的想法是对吗？

　　雷蔓：了解他的人自然有公正论断，我不好代表任何人发表任何意见。

　　主持人：有网友提问道：被告对你提出反诉，他认为是自己是冤枉的。您认为他有权利提出这个要求吗？

　　雷蔓：如果一个人被另一个人告了，他想提出反诉，不管有没有这种行为，这样的想法一般都是能够被人所接受的。

　　我绝对没有去冤枉这个人。但他不出庭代表什么？如果你说我冤枉，你当面来指责我，不出庭代表什么？你不敢面对我。

　　主持人：被告人曾经提出：你多次指名道姓说出被告的真名实姓和工作地点。

　　在案件判决下来之前，被告人是清白的，你这样做是不是侵犯了被告的权利？

　　雷蔓：有哪家媒体用过被告的真名，反倒是我的姓名出现的比较全，他什么没干怕什么？

　　主持人：好。我们一起来看看网友还有什么其他关心的问题。

　　网友：这样的事情很多，为了保护更多妇女的权益，作为当事人你觉得中国的法律在这个问题上明朗吗？

　　雷蔓：首先为了保护更多妇女的权益，这个是肯定的，我也是其中的受害人之一。法律上的问题我说过了，分散在各个法律条文中，我想对这样的事情很多我非常同意，包括我遇到很多朋友、同学都有这种问题。在法律上应该怎么来明朗？至少在公司法中明确，是不是应该设置这样的机构，人力资源部有女性投诉怎么处理，我做过这样的尝试，没有结果，是不是走向法律？我曾经在起诉之前到被告的上级领导去投诉过这件事情，但是没有解决这个问题，否则我怎么会起诉被告人呢？

　　网友：这是电视剧吗？

　　雷蔓：这件事情刚刚开始的时候，我为什么没有意识到被告人的侵权行为，由于我的年龄，由于我的社会经验，我根本想不到社会上还有这样的事存在，这完全不是编造的故事。

　　我遇到的事情，要是能够编出来，那我成了写剧本的人，可惜这不是能编出来的。这些都是我亲身经历过的事，是我的亲身感受。

　　网友：我们从知识层次、社会层次上怎么支持你？

　　雷蔓：从支持层次无非是法律角度怎么来支持我，大家怎么来出谋划策，社会心态上给我出证据的人有一些非常高层的人，包括公司的总裁或者副总裁，或者一些单位的主管人员。我能找到高层次的人给我作证，本身说明了我的素质。

　　网友：根据你的被害经历，能不能给有类似遭遇的女性提出一些办法，怎么来防范？

　　雷蔓：防范首先要看人，大多数人要有一个健康的心态，在公司中怎么处理上下级员工之间的关系。防范首先是自己思想意识是怎么想的，我从始至终没有想到通过不正当手段从我的上级得到任何好处，我没有这么想过。我今天告他，真是被他给侵犯了，不管是他侵犯我某一项权利。端正态度，注意正常人与人之间的关系，加强社会道德规范。当出现这样问题的时候，怎么把它处理掉，比如你可以当面找他谈一谈，或者申请调职、辞职都是办法。如果他真是有很严重的行为，应该拿起法律武器。

　　网友：你男朋友对你的行为支持吗？

　　雷蔓：我之前没有男朋友，被告人的目的就是牢牢控制我，走到哪里都摆脱不了他。我真希望身边有一个男朋友来支持，如果有一个男朋友站在我身后，被告人是不敢肆意侵害我的权利。

　　网友：有的人就应该受到惩罚，我认为很对。

　　雷蔓：不是有职权的人犯了错误就能逃避掉，这是应该的。

　　网友：网上说你有精神病。

　　雷蔓：我没有任何问题，这个问题我不知道是谁说的，我现在澄清一下，我没有任何问题，也没有任何病。

　　网友：你为我们女性争了口气。

　　雷蔓：大多数女性都有这种感受，从中国传统文化来看女性的地位一段时间属于从属地位。现在社会下更多的女强人出现，但是这种情况还是存在。

　　网友：你是一个很勇敢的女性。祝你能坚持到最后。

　　雷蔓：非常感谢。

　　主持人：今天的聊天到此结束，感谢雷蔓小姐作客我们的聊天室。明天北京的各大报纸有可能出现雷小姐提供出来的新证据，相关报道我们会挂在明天的专题网页上。谢谢大家。