嘉宾 王菊梅

主持人 董雯嫣

主持人董雯嫣

　　播出时间：2004年3月12日 CCTV-12 23：30 首播

　　2004年3月13日 CCTV-12 12：35 重播

　　18：40

　　编导：魏 鸿

　　出镜记者：董雯嫣

　　嘉宾：王菊梅 河南省副省长

　　导语（一）：

　　中共中央总书记胡锦涛同志概括农民三难，其中重要一项是看病难，医疗成了很多农村家庭陷入贫困的一个重要的原因，没有医疗卫生的保障，一场大病就能够拖垮一个农村家庭，因病治贫，因病返贫，贫困交加就成了一个恶性循环。卫生部的资料显示，应该就诊的患病农民中有三分之一没有去就诊，应该去住院的患病农民中，有三分之二不去住院，怎么解决这个问题，部分地区正在试行一种合作医疗制度，就是由中央财政，地方财政和农民个人，每年各拿出10块钱来建立一个医疗基金，农民患病的时候，只要花费超过一定的额度就可以按比例从这个基金里报销，国家财政掏钱替农民看病是建国以来第一次。

　　（资料短片：

　　其实半个世纪以前，中国就开始探索合作医疗制度。1955年，农业合作化进入高潮时期，河北、山西、河南等省的农村出现一种保健站，由农业社集体办起来，农民缴纳2毛钱就能享受初级保健。属于自己组织、互助互济的性质。类似的保健站3年内发展出一万多所，但在人民公社化进程中很快被吃空。1966年，毛泽东批示推广湖北长阳县乐园公社办合作医疗的经验，合作医疗一哄而起，全国覆盖率高达90%左右。到农村实现联产承包责任制以后，合作医疗失去集体经济这个赖以生存的基础，纷纷解体，覆盖率最低降到5%。80年代初，世界银行派专家组到中国考察农村卫生，遗憾的表示：中国的“合作医疗制度”是发展中国家群体解决卫生经费的唯一典范，建议中国认真改革卫生医疗保险制度。之后，合作医疗的研究探索一直持续到今天。）

　　导语（二）：

　　现在新型合作医疗的试点已经遍布了全国30个省市自治区，初步计划要在2010年覆盖全国绝大多数的乡村，要实现这一点，各级政府针对农村基础医疗的财政投入将增长10倍以上，这项制度能不能广泛地开展起来，能不能真正地坚持下去，专家认为一个重要的因素是政府的态度，就是能不能拿出钱来，河南省是全国合作医疗试点工作开展比较好的省之一，我们今天将采访河南省分管卫生工作的副省长王菊梅。

　　访谈：

　　主持人：到目前为止您觉得河南省的合作医疗试点工作算是成功吗？

　　王菊梅：对。

　　主持人：哪些方面比较好？

　　王菊梅：我感到第一是我们的宣传发动比较好，就是说大家认识到合作医疗的好处；其次就是我们的制度建立的比较好，组织了一部分专家到基层去做基线调查，建立了一些比较完善的制度，这样群众看到他们拿出这一部分钱，不是随意被浪费掉了，所以他们就自愿地来参加了。

　　主持人：这个（政府的）信誉建立起来了？

　　王菊梅 ：建立了很好的信誉。

　　主持人：河南这次选的这些试点县，我们了解的情况是，都是基础医疗机构比较好，配套设施比较完善的卫生院，但是河南还有很多乡卫生院处于半瘫痪的状态，设施不太好。那么这一次试点总结出来的经验是不是具有推广的价值？

　　王菊梅 ：这一次我们选的这25个县，我感到它原来的基础条件都比较好，而且有些（医疗）技术水平也比较好，当然也有一些差的，而这个差的现在我们正在改善这些条件。

　　主持人：这个速度能跟上合作医疗制度推广的速度吗？

　　王菊梅 ：我认为可以。比方说我们对中心卫生院建设问题，已经提到议事日程上，而且省委省政府领导非常重视，前一段时间，省政府召开会议要拿出2.4亿（元），分三年时间，投入到600个中心卫生院，每一年改造200所中心卫生院。这样一方面它的基础设施建设搞得好了，另一方面再进行一些培训，就是原来有些基础比较差的现在条件都有所改善。

　　主持人： 河南省计划在3到4年内把合作医疗制度推广到全省，实现全省的覆盖，但是目前这个制度依赖的三级卫生网络还不健全，比如说乡镇卫生院有三分之一已经倒闭甚至是面临倒闭，有三分之一的状态只是维持，还有三分之一是比较好的。在这样的状况之下，这个制度怎么推行？

　　王菊梅 ：现在有一个根本的问题我们正在解决，就是乡镇卫生院的改革问题，也就是进行人事制度改革，分配制度改革，把这个医院搞活。另外还要有一部分乡镇卫生院上收到县里，县财政要拿出来一部分经费，比方说人员工资和正常的业务开展。

　　主持人：人员工资会有所增加？

　　王菊梅 ：人员工资应该说有保证。

　　主持人：像以前有一些卫生院承包给个人，这种情况怎么办？

　　王菊梅 ：我们省提出来是每一个乡要有一所有财政支持的乡镇卫生院，乡镇卫生院它担负着一些防疫，还有教育以及其他有关方面的公共职能，你完全推向社会，或者是完全交给个人去办，不是很科学。因此国务院明确提出了每一个乡都要有一所乡镇卫生院，由财政和有关方面去支持它（乡卫生院）。

　　主持人：现在河南的农民人口有7000多万将近8000万（人），如果都要实行这个合作医疗制度，全省每年可能要拿出8亿（元）这个数字，比河南省一年的公共卫生的总投入一半还要多，这个钱能拿出来吗？

　　王菊梅 ：财政上有压力，但是要下大决心。我认为（推行）农村合作医疗制度，这是坚持三个代表重要思想，建立公共卫生体系的一个重大举措，必须这样办，刚才你提这个问题非常重大，也就是三年以后，我们要拿出将近8个亿（资金），现在我们毕竟是搞试点，我感到财政上还是能够负担得起。

　　主持人：怎么能够按时到位呢？

　　王菊梅 ：这个资金必须提前把它支付出来，也就是每年的3月底之前把这一部分资金拿出来。

　　主持人：那就是在现在所有的财政开支上，这一项是优先的？

　　王菊梅 ：优先的，优先给予保证。

　　主持人：乡镇卫生院是合作医疗的主体，但是它现在还有一个沉重的包袱，就是人员工资不能够足额地发放，我们了解的情况是，比较普遍的只能发到20%-30%，那么要补足的话，就

　　要靠盈利，这样就可能出现一种情况，这个乡卫生院可能会卖药价比较高，或者其他的服务费比较高等等，会不会出现农民可能得到了一些医疗保障，但是根本抵不过乡镇卫生院赚取的这些利润？

　　王菊梅 ：最初我们是充分地考虑了这一点，这就是尊重农民的选择权，哪一个卫生院搞的比较好，群众观点比较强，群众能够得到实惠，能够使这个合作医疗制度坚持下去，群众就选择谁。

　　主持人：如果有卫生院这么做的话，农民的利益就会大大地受损，为了说明这个情况，我们

　　画了一张表，医院原来的诊疗费是1000块钱，报销20％，农民实际交800块钱就可以了？现在医院如果是提价，提到1500块钱，还报销20％，农民实际付出的是1200元，也就是说

　　虽然可以报销一部分，但是总体来说，农民的利益还是受损，这种情况怎么办？

　　王菊梅 ：我们采取了很多措施，其中一项很重要的措施就是加强监督，也就是卫生行政部门，现在的卫生局，他们事先就做了一些这方面的工作，其次合作医疗制度建立之后，还有一个协会，他们在这一方面做一些工作。

　　主持人：如果要是有这样的违规行为？

　　王菊梅 ：现在我们还没有发现这类情况，但是过去我们已经有过规定，一个就是用的药品要采取招标的形式去采购，另外就是发现此类情况就取消这个医疗定点。

　　主持人：合作医疗基金的收费标准和报销比例各地都不一样，一般都是按当地往年平均的医疗消费水平来测算的，这样就可以保证基金正常、良性的运转。那你们有没有考虑到如果住院可以报销了，来住院的农民就会多起来，这样的话这个比例会改变，报销的额度就会加大，这个基金就可能出现超支的风险，怎么避免这个风险呢？

　　王菊梅 ：参加合作医疗的人员比较多，可以说这个基数比较大，有可能出现这类情况，但是它（超）越不过我们原来测算的那个基数。一般情况下，它发病都有一个规律，所以说我感到过去我们测算的那个比例是比较科学。

　　主持人：如果出现一个大的变化，现在有没有一个机制来规避？

　　王菊梅 ：这个情况我感到比较特殊。比方说有一些中毒事件，很可能有相当一部分群众都要去住院，可是一般这个情况政府都出面解决了。

　　主持人：政府出面解决的意思是实行救助，而不是在……

　　王菊梅 ：实行救助，而不是在合作医疗这个基金里头解决。

　　主持人：中国合作医疗制度的历史已经是很长了，国际上承认这个制度成功的三大法宝，一个是县、乡、村三级卫生网络，一个是这个制度本身，还有一个就是充足的乡村医生，在六、七十年代就被叫做赤脚医生。不过我们手里有一个统计数字，河南现在有10万这样的乡村医生，没有学历的占到71％，有相当一部分没有受过医疗的培训。但是很多农民说，他们宁愿在村里的个体诊所看病，因为个体诊所的收费比较低。现在这是一对矛盾，你们怎么来对待这些乡村医生呢？

　　王菊梅 ：过去的乡村医生，确实在医疗疾病这一方面，他们起了很大的作用，群众认可，首先他能够治病，第二他收费便宜，第三就近治疗他们很方便，所以我感到应该鼓励他们，对于他们这个医疗水平低，或者是没有学历，这是培训问题，我们针对这种情况要采取一些措施，最近准备举办培训班，叫他们参加学习，另外就是进行学历教育，使他们达到一定的知识水平。

　　主持人：河南有33个国家级贫困县，还有11个省一级的贫困县，在广大农村，确实有很多的农民舍不得掏10块钱的合作医疗费，有的人确实掏不出来，国家的政策是救助，但是中央财政的拨款又有限，河南在这件事上准备怎么办？

　　王菊梅 ：往往特别需要救助的就是这一部分人，最近国务院已经下发了一个通知，对于医疗救助这方面有比较详细的规定，除了中央拿一部分钱，我们省内还要从预算里头支出一部分，各级（县、乡）也要拿出相应的钱去解决这些同志的困难问题。

　　主持人：从去年开始，中央就一再强调要加大公共卫生的投入，您刚才说了要在合作医疗、要在基础设施、要在救助方面拿出很多钱来，那么这个公共卫生事业会不会受到影响？

　　王菊梅 ：不会，我感到去年一场非典可以说是提示了我们，在发展经济的同时，也应该重视社会事业的发展，（河南）省内建立了一个疾（病）控（制）中心，市和县都有疾（病）控（制）中心，要求今年6月底之前全部建成，同时在医疗体系这一方面我们也投入了大量的资金，这一段时间，大概是投入了五亿六千万，购置传染病床4800多张，这样一方面是基础设施建设。另一方面就是医疗设备，改善了医疗条件。

　　主持人：现在各方面的卫生投入，包括合作医疗制度、基础设施建设、还有公共卫生事业，

　　这些钱加起来，每年增长的幅度能有多大？

　　王菊梅 ：大概在30％多。

　　主持人：今年2月18号，河南省一些厅、局直属机关的干部有76名进驻了艾滋病高发村，是准备常驻一年，这个行动被各界高度地关注。而且被认为是对人民的健康、对农民的权益

　　负责任的一个行为，那么如果一个艾滋病高发村的村民问您，您真的能够把我们的生活彻底改变吗？您准备怎么回答他

　　王菊梅 ：我的家也在农村，他们的生活状况我时时感到寝食难安，一直在惦记着他们，到了这个村，我会实实在在地，尽心竭力地做好工作，给他们一个满意的答复。比方说我们要求到这些村之后要办好五件事，一件就是要建一所小学，让适龄儿童都能够入学。第二个就是建一个好的卫生院，让病人都能够就近去医治，另外就是建孤儿孤老院，使他们能够得到更好地安置，还要修一条路，使交通方便，另外就是打一眼深水井，使他们吃到洁净的水。

　　主持人：河南是一个农业大省，也是一个人口大省，农民的人数还非常多，所以有人说，在河南开展医疗卫生工作，可能压力会很大，您切实感受到这种压力了吗？

　　王菊梅 ：应该说感受到这个压力了，因为河南有9千多万人口，仅农民就有7千多万，每一年我们要拿出来就是省一级财政要拿出来将近8亿资金，对于河南来说，这个数目是不小的一个数目，但是我们一定会拿，因为他是为人民群众办了一件好事，(对于)人民政府(来说)，群众生命至上，这是我们的宗旨。