题目：《公安局A级通缉犯马加爵被捕之后---如何面对大学生心理问题》

　　播出时间：2004年3月23日 CCTV-12 21：40首播

　　2004年3月24日 CCTV-12 12：35 重播

　　出镜记者：陶琳 编导：陶琳

　　嘉宾：高善峰 《华西都市报》记者

　　唐登华 北京大学精神卫生研究所教授

　　导语1:

　　欢迎收看我们的节目,公安部主持人：级通缉犯马加爵已经在海南落网了,他的杀人历程和心理历程也成了各大媒体关注的焦点.在今天的节目当中，我们要向您报道的是一位自称和马加爵有着相似心理的人,也是一个大四的学生.3月19号,他打电话给成都《华西都市报》说自己在看了马加爵的报道之后觉得十分的害怕,因为心里面也常常会有类似的想法,并且自己还曾经自杀过.他担心有一天自己也会作出这样可怕的事情,于是决要公开自己的内心,来寻求帮助.然后报道见报之后,他的生活马上发生了翻天覆地的变化,首先是同学们开始回避他,然后老师也要求家长来把他接回家,甚至连公安部门也开始介入调查.在今天的节目当中,我们原本要连线专访这名学生,但是在最后他因为沉受不了压力,而拒绝了我们的采访.所以在今天的节目当中我们要采访的是惟一一位和他面对面进行采访的记者--成都《华西都市报》的记者。

　　主持人：就是在今天早上我们不是试图要跟这个学生来联系能够采访他,那当时他的反映是怎么样的?

　　高善峰：是这样的，最后呢因为我在跟他讲话的时候，他爸爸在旁边不停地督促他，就是赶快不要说了。

　　主持人：这个孩子现在的情况是怎么样他还可以正常地上课吗？

　　高善峰：现在就是文章见报之后，虽然我们在报道他的时候，包括图片都采取了最大程度的保护措施。但是从服装方面，体形方面依然有一部分老师和同学看出来，或者说是猜出来是他。再后来因为有其它相关部门的介入之后，学校那边就先掌握了这个情况，知道了这个学生是他们学校某个学院某个专业的学生。然后这样一下去之后，就有更多的老师和同学知道了。知道之后，你比如说在宿舍里面的食堂里面的，在去教室的路上立马这个反映就出来了

　　主持人：是什么样的反映？

　　高善峰：确实这个同学就开始以一种，比较奇怪的眼光在注视他，然后有的就开始远离他了，冷淡他了。

　　主持人：您刚才说的有关部门的介入是哪些部门？

　　高善峰：就是我们当地的公安局。

　　主持人：那么现在这个学生，我听说他的父母也赶到学校里面来了，父母到学校里来是为了什么？

　　高善峰：学校，应该说我们也可以说学校是推托责任，也可以说学校是无奈之举。因为这个校方他很担心这个学生在校内发生一些过激行为，于是他们就在我们见报之后的最短的时间内就是要求家长赶到学校来进行监管。

　　主持人：校方的要求是怎么样的？

　　高善峰：现在最清楚最新的情况，最新的要求，我不是非常准确。但是我知道学校对家长是有两个要求，就是在不同的时间提了两种要求：第一，开始就要求来监护。再后来那就是校方以后提出让家长来把孩子接回家。

　　主持人：你是跟这个孩子作了面对面的交流，根据你的了解，你觉得这个孩子他会在哪些方面是真的和马加爵有相似的地方？

　　高善峰：因为马加爵他呢我们毕竟都是从这个媒体上接触的，我们都没有和他面对面。这个学生我们在跟他面对面的时候，他给我们的感觉也是一个正常的学生。如果他不说他曾经有过什么，我们依然会认为他是一个正常的学生，但是从他自己的讲述和我们从其它途径了解到的渠道，就是说他自杀过，自残过，从中学的时候就开始心理方面的治疗，一直到现在。

　　主持人：如果他的事情没有见报的话，那么在他周围老师和同学知不知道这个情况？

　　高善峰：据我们所知的，有可能不知道。

　　主持人：我注意到在你的报道里面，你说这个孩子他现在感觉到非常的害怕，就是对于自己的很多心理他自己会觉得很害怕，这是一种什么样的表现？他是怎么样形容的？

　　高善峰：他自己的这种害怕，是因为他在看了马加爵的报道之后，他拿自己和这个马加爵的心理进行了某些方面的对比之后，他感觉到和马加爵非常相似。这就让他很恐惧，由于在过去他忍耐着这种痛苦，医生跟他说是强迫症。他这个一直心理上比较烦燥，比较压抑，而且经常在心里面还有一种报复社会啊他人的（想法），这样一种欲望。那么他这样一对比，马加爵就是已经实施了报复，他心理是经常在这样想。但是通过理智，在更多的时候他来控制，控制自己没有那样做。但是他自己相对来说，他很清楚他自己的情况。我想的话他最担心的就是有一天他控制不了，所以也是他担心的问题。

　　主持人：我注意到在你们的报道里面，你是很明确地提到说你们做这个报道的目的是希望帮助这个孩子，包括他自己也是希望能够通过这个报道，有人来关注他，有人来帮助他？

　　高善峰：我们报道的初衷就是希望能够对他有所帮助，希望全社会能对他这种情况的人进行关怀。但是这个报道出来之后，当然出来之前我们就已经有所预计，报道之后可能会对他造成一些负面的影响。但是我们没有想到的是这个负面影响来得这么快。

　　主持人：好，非常感谢您，谢谢您接受我们的采访，再见。

　　导语2：这个学生他的心理是不是真的像他自己所说的那样跟马加爵是相似的，我们该怎么样来对待这一类人？根据上海高校给出的数字。在上海每年多数的高校都会对即将入学的大学新生来进行心理测定，而复旦大学给出的数字是大约有0.6％的学生都存在着严重的心理问题，而总的人数在每个大学大概是100个人左右，基本上每一所大学的情况也都是大致相同的。那么对于这些人群我们究竟该怎么样来对待他们？接下来我们要连线采访的是北京大学精神卫生研究所的唐东华教授，他一直在研究大学生的

　　心理问题，而最近也正在做大学生心理研究的分析。

　　主持人：成都《华西都市报》所报道的这个学生他在公开了自己的一些心理历程之后，马上就受到了一系列的，比如说同学会回避他，老师要求家长来把他带走，然后甚至公安系统也开始来介入，那么您认为这样的这些反映是正常的吗？

　　唐登华：从我们专业的角度来讲，各种各样的精神障碍。从精神障碍里头那些比较有危险的。真的是，就是有伤人致伤的这种危险的人，他常常是不会去主动暴露的。所以有的人可能会很隐蔽，那么就像这样的人，他能说出来的人，我们知道他的心理是良好的。这样的人，即使是他是心理疾病的患者，他也是清醒的。像这样的人一般没有太大的危险性。这个可以有一个警觉性，但是不要弄得草木皆兵。就是从一般情况来讲，因为包括成都这个学生，我也没有见过他，也不好给他下诊断。但是如果说他是一个比较清醒的，比如说××这样的，这样就大可不必。越是对这些人有心理问题的人歧视，越是弄得草木皆兵，那么这些人可能就会越隐蔽。有危险的人常常有可能就会更有隐蔽性。现在他的学校对他所采取的一些措施，实际上也是出于安全的考虑。

　　主持人：那么您认为他们所做这些措施能够保障安全吗？

　　唐登华：这个学生因为诊断什么我不太清楚，但是他万一真的是有这种精神疾病的患者，那么你这么做了，可能安全性是加强了一些。他引起的不安全的因素会更多。

　　主持人：为什么？

　　唐登华：比如说其他的学生可能就会觉得，当然有心理上的困难需要人去帮助他的时候，他就绝对不会去跟老师或者跟同学去说。这种情况后续的问题会更多，我们刚才说了，就是心理问题都有。如果大都去掩盖，大家都不去关注自己的心理问题

　　那么造成这种不安定的因素就会更麻烦。

　　主持人：我这里有一份上海复旦大学心理咨询中心提供的一个数字，是说在复旦大学每年都会对大学新生来进行心理检查，通常心理上有严重问题的可能会占到0.6％。在整个学校里面，这个绝对的人数大概是在一百个人左右。他告诉我说，就是其它的高校的情况也大概都是如此。那么这些学生在平常的生活，或者是工作当中学习当中，我们应该怎么样来区分对待他们，有没有必要对他们采取一些特别的照顾，或者是一些特别的措施？

　　唐登华：如果说从这个精神疾病，重型疾病大概也将近1％了，所以他0.6％的概率相对来讲是差不多的。但是跟整个来讲可能还并不是过高的，那么对这样的一些人群，可以这么讲，就是你怎么去把他们捡出来给予相应的这种关照，现在比较常用的，像高校常用的就是用一些心理的评估来量表。但是到目前为止，全世界没有一种心理评估的量表具有诊断意义，不能通过这个量表一评他有没有病，是不是那样的病。没有，没有这个表，这些平均可以作一些的筛查。比如说大学的时候，或者每年的时候给他作一个筛查，发现他哪些分数超过异常的，那么对于这样的人，我们可以找一些专业的人去跟他作进一步的交谈，确认他是哪一类的问题，那么再确定相应的处理的方案。

　　主持人：您刚才也说到了，越是那些心理问题比较严重的人越是隐藏很深，他不会轻易表露自己的想法，周围的人可能也很难观察到他会有一些异常。对于这样的一些人我们应该怎么样来对待，怎么才能够发现他们心理是跟普通人是不一样的？

　　唐登华：这个确实是很困难。但是他常常会有一些迹象的，比如说行为方面的，有一些行为跟原来不一样。跟以前一贯的作风或者说反映方式有变化，原来对人很和谐的很和蔼的现在变得很容易激怒，或者说原来就是很宽容的现在变得斤斤计较，有什么事老是跟人家处于这种非常敌对的这么一个状态，变得越来越孤僻，越来越不愿意参加集体活动。这样的人，你也不能说，他就是一个毛病心理。可以去问问他，最后有没有什么困难，有没有什么麻烦。你从关心它的角度去问问他，那么他本身就会跟你说。像这样的情况，我们就把他转给专业的机构，专科医院。

　　主持人：可是根据我的了解在大学里面，就是那些心里有障碍的人，或者是有一部分心理问题的人，他们实际上真正能够去找人咨询或者是到这种专业的咨询机构来咨询的人数不是太多，只占到了20％左右，为什么会出现这样的情况？

　　唐登华：这个就是对全社会的一种偏见有关系。大家总是觉得心理上有毛病了，有问题了，那么就是精神病，其实这个是差得很远的。真正的精神病是比较少的，是极少数的人。但是一般心理有问题的人，或者是存在有精神障碍的人，这个比例就很大的，我们现在就光光说抑郁症，它患病率高到5％到10％。一百个人里头可能有5到10个人就患有抑郁症，但是这些人绝大部分不会去看病的。所以现在世界卫生组织资料光抑郁症这个病，就有85％的人没有去看病，就是真正去看病的人里头又有70％的人没有得到有效的治疗。

　　主持人：他们是不是自己都不知道自己有这个病？

　　唐登华：对。一个是他自己不知道自己有这个病，另外一个情绪的问题。情绪的困难和心理的困难不是病，他只是觉得好像我意志不坚强，我这个是人不行，但是不知道是个病，其实我们这个情绪还有心理跟我们身体是一样的，都是可以得病的，而且它并不意味着是心理疾病。所以其实存在或多或少的这个不同程度心理卫生的人，这个是很多的。就是在正常人群当中基本上能够达到百分之二三十，如果说大家都对这个心理问题或者精神障碍有偏见的话，那么就反而导致有一些他内心里有烦恼，有苦闷，需要进行心理帮助的人就不敢去（治疗）

　　主持人：我们再回到成都的大学生的情况上来，您希望 ，觉得对于他来说最好的办法应该是什么？

　　唐登华：我其实对他来讲，就是跟他寻求专业机构的帮助就可以了。在学校类也不要给他各个提示，那么这个公安部门也不要给他太多的限制，那所有对他的处理我觉得应该是专业的，医生的这种判断。因为对他危险性的病故，对他诊断的评估，我想专业的治疗机构会给他相应的评判的。

　　主持人：好，谢谢您接受我们的采访，谢谢，再见。

　　结束语：教育部在2001年的时候下发过一个文件，要求在教育部直属的72所高校里都要为大学生建立心理档案，同时还要请权威的心理咨询机构对这些档案进行分析，要在全国范围内建立一个关注大学生心理健康的机构。而现在，在云南几乎所有的大学都已经开始给学生建立这样的心理档案了。感谢您收看我们的节目，再见。