主题： 中国啤酒行业风云人物李福成倾情讲述燕京传奇

　　德国啤酒企业权威人士宫喜德点评中国消费市场

　　嘉宾： 北京燕京集团董事长 李福成

　　德国克朗斯公司董事长 宫喜德

　　主持人：欢迎大家来到我的节目，今天我们《让世界了解你》栏目组来到了北京市的顺义区，我们现在正值初夏时分，你看我们周围都是一片花红叶绿，在这和风习习，暖意融融的惬意里，我会自然想起一个场景，就是一群朋友坐在一个庭院中，手里拿着一壶茶，或者一杯啤酒，桌前放着一盘瓜子，或者是花生米，大家天南海北，说东道西，讲着自己的故事。我觉得今天这个气氛，颇有讲故事的氛围。其实我们今天在座的每一个人都跟一个非常浪漫的名字有关系，而在这个浪漫的名字背后，有一串一串的传奇的故事，他就是燕京的故事。我旁边坐的就是北京燕京啤酒集团公司的董事长兼总经理李福成先生；我们今天的外方嘉宾是德国克郎斯公司的董事长兼总裁宫喜德先生，欢迎你。李福成总，刚才我们说我们讲燕京的故事，所有的故事都有个开头啊，我们是不是从燕京是怎么诞生讲起。

　　李福成：燕京是1980年9月，当时是顺义县委，县政府支持下成立的燕京啤酒厂。在计划经济体制下，我们的开始是很不容易的。在开始究竟允不允许建燕京啤酒厂，这个问题上，好像在北京市政府也有很大分歧，建不建厂的报告一直打到国务院，一直到国务院总理那里，我记得总理当时批了一句话：“既然燕京啤酒厂投资少，见效快何乐而不为？”这样我们的企业才开始建成。总投资才643万人民币，建成规模年产啤酒一万吨。要形象的说我们的燕京在计划经济体制下，要按计划生育讲，我们燕京是不应该出生的二胎。

　　主持人：宫喜德先生，你以前有没有听说过燕京诞生的故事，那是上世纪八十年代初的事了。

　　宫喜德：听过，李福成先生给我讲过燕京早期的事情，他告诉过我们来龙去脉。

　　主持人：你听到这个故事后第一个反应是什么

　　宫喜德：那是一个关于成功的故事，真是个了不起的成就，在世界啤酒史上前所未有。

　　主持人：我们请教耿会长啊，当时的中国啤酒工业，是处于一个什么阶段。

　　耿会长：当时的情况呢，应该说文化大革命结束了，结束以后，中国人很向往一个美好的未来，开展自己的社会主义建设。当时就提出开始一个新的长征。开新的长征了，大家的建设热情都很高了，就给食品工业部门提出了一个题目，就是在新的长征路上吃什么东西的问题，那么在人民日报，北京日报，北京晚报就展开了热烈的讨论，这是78年的事情。当时就觉得在新长征路上我们应该吃面包不再吃馒头了，饮料呢，我们应该喝啤酒。可是一看，当时的啤酒呢，只有40万吨的产量，非常的少。老百姓呢，拿着罐头瓶，拿着保温瓶，去排着队买散装啤酒。瓶装啤酒很少见到。

　　主持人：听说当时有一个日本电视剧，设置的一个场景，一些演员端着大盆摇摇晃晃的走出来，而且是中国人，主持人就说你们猜猜这是中国人在干什么？大家都猜不出来，最后他点题了，是卖啤酒去了！

　　耿会长：所以在这个问题上就引起了舆论界的重视，新闻界的重视，也引起了地方政府和国务院领导同志的重视。

　　李福成：后来北京日报在头版头条登了一篇“借问啤酒何处有”。我们的厂在看到这篇报道以后，当时我们主管工业的副县长王少庚和厂里的一个班子，来组建这个啤酒厂。当时市纪委有的临到就怀疑在顺义能不能建一个啤酒厂，挺怀疑的。建好以后能不能管好这个厂，能不能搞大，那时候都不敢想这个事。所以说在整个的建设的过程中压力也很大。

　　主持人：你了解在上世纪八十年代初中国人喝啤酒的习惯吗？

　　李福成：八十年代初的情况我不太知道，因为我是一九八五年才第一次来中国访问的。那次我去了北京和山东，那时我才开始接触到中国人的啤酒的消费情况，主要是通过与我通行的一些中国企业管理人员。啤酒开始在这些人中间流行，但那是要喝啤酒还得去餐馆或者宾馆。在一般商店里是看不到瓶装啤酒的，那时中国人还没有养成喝啤酒的习惯，而且那会中国制造的啤酒口味也不对。

　　李福成：那时有这么一句话，啤酒喝什么劲啊，跟马尿似的！为什么说跟马尿似的呢？其实我到后来才品位到，现在的啤酒没有马尿味道啊！主要是当时的双乙酰联二酮，主要是生产工艺达不到生产标准和要求。

　　主持人：李福成总，您第一次有市场这个概念是在什么时候呢？

　　李福成：在我们开始建厂初期我们也是计划经济体制，我们的生产计划也由北京市生产计划委员会来负责下达指令性的生产计划。就是每生产10瓶酒只允许我们销售1瓶。这样的话我们坚持了几年。到1983年，我开始参加高等教育自学考试的时候，开始接受中国社会主义市场经济的制度的概念。在86年，我参加全国大中型企业厂长经理统考的时候，强化了这个关于市场的概念。

　　主持人：实际上您对市场的直观的感受还是从您的生活中来的对吧？

　　李福成：我这个市场观念要说培养起来的还是卖西瓜开始的。我来燕京之前，当时在顺义化肥厂当党委副书记。我家里面有个弟弟，还有一个老母亲，家里面种了几亩西瓜。曾经这么一个故事。我曾经有1万斤西瓜，我在北京在二外门口排队排了五天，结果把这1万斤西瓜买了135元回来了，合1分3厘5一斤。说你怎么卖了这么点钱？就是让别人随便吃，也不会卖100多块钱。我可以说排了五天的队。有一天早上太阳还没有出来，在一个五间房的东房那里排着队，等到太阳落山了，我还没离开那五间房。往前走了到西房山。所以最后使我们感觉到不管是干什么，包括企业要进入市场，首先得有一个市场观念，没有这个市场观念在市场经济的大潮中不一定能站住脚。

　　主持人：李福成总，刚才你提到的市场的观念，实际上是一个从实践到理论，又从理论到实践不断的总结升华的过程，你有了市场的观念以后，是怎么样进行实践。

　　李福成：当时89年，可以说88年以前，我们中国的啤酒基本上叫做“皇帝女儿不愁嫁”，所有的酒都能卖。88年下半年，突然出现了市场疲软，波及到啤酒行业以后，我们包括北京的原来五星啤酒、北京啤酒，包括我们燕京啤酒，都卖不动了。我们感觉到，我们必须自己找出一条新的道路来。光靠过去糖业烟酒公司来包销，是根本不能创出我们销售的路的。可以这样说，在中国的啤酒行业当中，我们是第一个进入市场的企业。在1989年3月，我担任厂长第一天起，我就告诉我们原来的，我们第一任、前任厂长蒋庚同志，我说：蒋厂长，厂长还您当着，您已经当了党委书记了，这书记归您，我这常务副厂长也归您了。他说那你干什么去呀？我说，我就带着管销售的那个副厂长和销售科长到北京市场去转一转，我们必须搞出自己一条路来。这样，开始的时候，我们就在北京先找到了果品公司、蔬菜公司、副食品公司，把北京市当时第一批下岗的职工。我们把他们都用上了。这样，开始在北京的大街小巷，开始不再依靠烟酒公司，而且我们自己建立了我们的销道系统。这样的话，当时其实阻力也很大的。我们在海淀区，当时建立了两个小点。当海淀烟酒公司发现我们建了两个小点以后，结果就给我们提出了警告，说如果你要再敢自己卖酒，我们就不再卖你的酒了。结果海淀烟酒公司28天没卖我们一瓶酒。最后北京市糖业烟酒公司一个酒科科长来这儿找我，说如果你要是再自己卖一瓶酒的话，我们所有的烟酒公司都不再卖你的酒了。面对这种情况怎么办？我们讲我们改革的路子不能变。所以怎么办？我们想我们必须，早晚也得突破这道防线。这道防线如果不突破，我们今后就不可能真正进入市场。这样的话，当时我就说，请你回去转告海淀分公司，问问他燕京啤酒他还卖不卖了？当时那个科长听完直笑，他说：我还真没听说哪个酒厂厂长敢跟我们烟酒公司叫横、叫板呢。那么今天我要是听了你的，他如果要说不卖，你怎么办？我说，那我告诉你，我就要采取果断措施了。最后他说，他哈哈一笑，他说，你到底要采取什么措施？我今天先洗洗耳朵，我先听一听。我说那好，我请你注意北京电视台、北京日报和北京晚报，我将发表重要公告：燕京啤酒厂经济体制改革试点将在海淀区进行。凡是海淀区的销售网点卖燕京啤酒，一律享受出厂价，取代海淀烟酒公司。所以后来，他听到这个信息以后，第二天就过来了。他说得了，咱们不要搞这么僵了，咱们还是朋友，还是卖它吧。结果我们就顺利地把我们的网络不断地建立起来了。建立起来以后又出现一个新的问题。当时我们在郊区，北啤和五星在城里边，我们当时的地理位置是比较弱的。怎么办？我们想出一个办法，就是买车送酒上门。可是送哪儿去啊？一连串又出了个问题，就是把这个酒送到北京城里边，送到哪儿去，我们就送到了各城区居民楼边上去。那谁又去给分销呢？当时，北京市80年代老叫“板爷”的，结果我们买了2600多辆三轮车，送给我们下一步的经销商。所以在短短两年多的时间里，在北京的大街小巷遍地开花。这时我们在北京市场，就迅速地占领了北京的60%市场份额。后来我们又开始打入高档市场。现在人民大会堂，用的也都是我们的酒。

　　主持人：宫喜德先生，你觉得他的这个板车送酒的销售策略怎么样

　　宫喜德：这在当时是一个正确的销售策略。如果燕京不在早期就率先开始市场经济的尝试，也许就不会在后来巨大的市场竞争中取胜。当时的板车战略确实是英明举措。

　　耿会长：我的印象当中当时的燕京啤酒也就是两千吨不到的概念。到现在整个燕京啤酒集团是二百八十多万吨你想这个发展速度是不是也说明、鉴证了中国啤酒工业的发展。

　　李福成：我们燕京的发展，基本上经历了四个阶段。一九八零年到一九八八年属于资本积累的初级阶段我们每年增加一万吨。一九八九年到一九九三年每年增加五万吨。一九九四年到一九九七年每年增加十万吨。一九九七年我们进入资本市场以后一直到现在每年增加啤酒销售三十万吨。在这整个过程中我们感觉到必须抓科技进步，没有科技进步我们的企业就不可能实现快速发展。

　　主持人：科技是第一生产力。

　　李福成：在依靠科技进步这方面我觉得还得感谢当时的轻工部领导，感谢中国食品发酵研究所的各位专家我们在一九八七年的时候，我找到了（王伟庆）王所长，我说我们燕京可以作为发酵所的科研试验基地。我们可以提供一切的条件包括机器设备、各种仪器。王所长说取得了科研成果怎么办？我说科研成果归你们所有，我们不要，王所长说你们要什么？我说我们就要一个优先的无偿使用权。简单说你们要名我们要利，当时为什么能产生这种想法呢？改革开放以后到美国、到欧洲。我们就感觉到外国的大型企业集团都有自己的科研机构。而中国的科研机构和企业是脱钩的有好多科研成果。研究出来以后就锁在档案柜里。我觉得科学技术转向生产力。怎样和企业结合是一个重大问题发酵所的七八位。专家帮我们企业一干就干了十几年。这些专家帮我们开发的十一度清爽型啤酒。这一个产品在北京市场上去年就卖了七十万吨。实践让我们体会到，科学技术确实是第一生产力。

　　主持人：吴国栋教授当时是发酵所的研究人员，也是一位领导者，当时为什么一个国家级的研究室，跟一个企业合作上能一拍即合。

　　吴所长：我们所跟燕京啤酒集团的合作，是一个叫水乳交融的关系。这里面来源于一个诚字，这个诚具体的讲就是，对知识的尊重，对技术人员的尊重，这一点诚意，却是我们很多企业的领导，因为短期的意识，他不具备，所以我们有今天，这个是双赢的局面，对燕京啤酒来讲，他早期的技术人员相对比较匮乏，技术需要支柱，那个时候正好我们找到了试验的基地，是一个初次合作的阶段，到后来慢慢变成全方面的合作以后，那就是说从我们来讲，愿意把最新的成果尽快的首先就转给燕京，为什么？就是因为刚才的这个原因。

　　主持人：这种研究所跟一个企业的强强合作，互赢的合作，对带动中国整个啤酒业，有什么普遍意义没有？

　　吴所长：比如早年这些七五攻关项目，这些新技术，后面又推广到别的生产企业，包括山东省，也包括一些外省，但是没有燕京的过渡，没有李福成福成的支持，我们办不到，许多工艺研究所，到现在都感到困惑的成果怎么转换的这个难题，而这个难题确切，使我们之间跟燕京的这么一个关系，帮我们理清了，帮我们解决了。

　　耿会长：中国啤酒业的快速发展，燕京啤酒的快速发展。一个就是政府、中央给了一个非常优惠的政策。第二个方面就是，依靠技术进步你比如说在80年代初期，中国啤酒工业大发展的时候，国家批准了用几个亿的资金，上七十二个项目，当时我们就下了一个文件，凡是不采用新工艺来生产啤酒的，国家一律不给贷款，但是恰恰就在这个时候，燕京和研究所的结合，首先就接受了这个观点，所以他能够非常顺利的得到国家的资金和技术方面的支持。

　　李福成：我觉得一个构成市场，构成燕京企业最大的一个重要因素，就是我们产品质量提高，那么倒过来说产品提高，怎么提高的呢，一个是我们工艺水平，一个是我们的装备水平。我举一个例子，露天发酵新工艺，过去我们做啤酒，是用的水泥池子做，就像男澡堂子似的，水泥池子。最后要想降温，就得把整个室内的温度全都降下去。轻工部提出关于采用露天发酵新工艺，完全采用电子计算机操作发酵过程，我觉得这个在中国的啤酒企业当中，全部采用发酵新工艺我们是第一家，我们给消费者的啤酒，应该是通过先进的工艺先进的技术装备，还有一个就是科学的管理，以及我门员工严格控制工艺规程，这样操作来实现的。九九年四月一号，我们国家技术监督局为了提高啤酒的质量，要确保广大消费者的安全，提出在啤酒行业要强令执行B字瓶，B字瓶英文是beer，应该是啤酒专用瓶的一种，当时国家要强令执行B 字瓶，说心里话，当时我的压力非常大，我们当时有六千多万的瓶子，我们怎么换，我们哪有这么多人? 所有的瓶子，每个瓶子都要一个一个的挑，要把它挑一遍，挑着看看瓶子下边有没有B 字，要没有的把它挑出来。当时我们感觉到怎么办，考什么来顺利完成我们这个任务。

　　主持人：我们来问问宫喜德先生？你们解决这个问题？

　　宫喜德：这个数字难不倒我的，你知道我们是制造设备的。我们可以一分钟生产一千个瓶子一小时就可以出六万个瓶子。

　　主持人：因为在当时设备不可能去识别瓶子的标志，我想你的先进的设备也解决不了这个问题。那你怎么办？

　　宫喜德：那可成问题了，但我们还是只能以设备和机器上动脑筋。

　　主持人：我们听听李福成福成采取了什么措施的。

　　李福成：我们所有的员工，不管你是烧锅炉的，你是推煤的，你还是生产车间的，还是发酵工、糖化工，不管你是电工、仪表工，你全部到瓶场给我拣瓶子，司机都得要拣瓶子，我们连续五十六天，每天工作十六七个小时，五十六天的时间，我们挑出来了有四千三百多万个瓶子，四千多万个瓶子，用肉眼看着一个一个得挑出来。使我非常感动的一件事，就是我们大家每天工作十六七个小时，连续干了五十六天，竟然我们四千六百多人，没有一个人喊苦喊累，也没有人跟我要加班费，也没有提出你是不是违反了劳动法，没人给我提出来，所以我也觉到非常欣慰，我也应该谢谢我们的员工。

　　主持人：宫喜德先生，如果是在德国，工人们会像这样连续奋战五十六天吗？

　　宫喜德：一般不会。但是如果连续工作是必需的，我想德国人也会去做的。

　　主持人：人对企业的忠诚和这种事业心，可能都是共通的。中国公司可以这样做，刚才他说了如果遇到这样的挑战，德国公司可能也会这样做，员工当时是怎么想的？

　　观众：我是燕京啤酒集团公司南厂的一名职工。进入五月份至六月份的时候，天气都相当热，三十七八度，在瓶厂工作的时候，地面全是洋灰地，估计在五十度左右，这个鞋的底要薄一点，都烫脚。可是我们燕京人就没有一个人喊苦喊累。我记得有一次我上晚班，晚上下雨，灯光不是很强，就靠手去摸，摸那个B字，这是让我非常感动的。

　　主持人：听了这个员工的奉献精神，非常感动。我们会感到燕京文化里面有很浓的一种情。作为你们领导层做了一些什么实际的事情，让他们感到归属感的？

　　李福成：我觉得在燕京干有一种事业感。在燕京这个大家庭中，我们都在觉得是在为我们燕京的事业奋斗。再一个我觉得应该给大家一个安全感，燕京已经经过了二十三年。我可以负责地说，我们燕京人没有一个下岗的。最近的三四年内，我们还吸收了二千五百多名下岗职工。我们以情做人、以诚做事、以信经商这个理念，要灌输到我们所有的管理当中去。我可以和你说个笑话，在二零零年的时候，我们搞纯生啤酒。我们从外面请来，一位高级工程师，一个专家。他在啤酒行业干了二十年，到我们这来帮着我们又干了两年多。结果发现得了癌症，他老伴找到我以后，眼泪流出来了，对我说老伴病了，我们现在只能回去了。我说别回去了，我说你尽管放心，对这位德高望重的专家，对中国啤酒行业做出了这么大贡献，不用找任何人，你就找我就行了。所有的医疗费用都由我们来负担，一共为这位专家花了近五十万元钱。我们现在在我们基金中，我们准备了几千万。我想我们的员工在我们的企业，应该让他们安心、放心，让他们不会有后主持人之忧。

　　主持人：我们来请问一下在座的员工,在生活细节上，燕京作为领导层对你们是怎么关心的。

　　员工：吃饺子的事我记得特别清楚，到今天我还记忆犹新。一九九三年的年三十，李福成福成在车间看到好多工人加班后，亲自到食堂去看晚饭吃什么。一看没有饺子，而且都是剩饭剩菜。李福成福成当时真是火冒三丈，因为我们都是加班加点干。李福成福成就亲自盯着，直到每个员工都吃到饺子。从那以后直到现在，每年的年三十，李福成福成都到我们食堂，亲自和送餐车一起，把刚出锅的饺子送到一线工人面前。这么多年都坚持下来了，而且放弃了与家人团聚的时刻，陪着我们一线职工。从这一点上，我们员工都特别佩服我们李福成福成。那么现在我就问你一个问题，你的家人可能都不知道你爱吃什么馅的饺子，但是我们职工都知道：爱吃猪肉大白菜馅儿饺子，爱吃腊八蒜。

　　主持人：李福成，你刚才说，你们员工几千人从来没有下岗的，而且你还吸收了两千多下岗的工人到你们燕京来。那么市场在变化，对工人、对干部的技能要求都有变化，你是怎么样保持你这个队伍适合市场的挑战？

　　李福成：随着市场经济不断发生变化，世界经济的逐渐一体化，市场竞争逐渐实现了国际化。我们光有这种感情，是不行的，不够的，我们还要加入新的理念，包括我们观念的创新。在创新过程中，我觉得要加大激励机制。

　　主持人：咱们这个都是以情感人，以情来制厂，在什么时候你突然想起来光以情来感人，光以情来教育人，来激励人可以不够了，要用这种激励机制，真正的市场，带有市场特色的激励机制，来吸引人才，来维持人才。

　　李福成：我觉得还是在九八年，我在中央党校读研究生的时候，那时候大家开始探讨一个问题，就是中国参入WTO以后我们所有的国有企业面临的机遇和挑战 是什么。中国人民银行总行副行长吴晓灵曾经和外国的一个银行讲过这样一个，说你们外国银行到中国来，你们有什么能够跟我们竞争，你哪有那么多人跟我们竞争，最后外国银行当时就提出来，很简单，我们就用你们中国银行的员工就可以，我就还用你的工资表就能解决，说怎么办呢？我就把人民币变成美元就可以了，我们就体会到这种新的机制，一定要融入我们原有的经济理念，我们才感觉到，我们今后新的经营理念要发生变化，随着燕京企业的不断扩大，我们的管理方式也要发生变化，过去我们采用的是直线职能制，简单说就是一竿子插到底，我们就完全能把我们所有的车间管过来。现在我们整个集团，有二十四个企业，在全国九个省市，还有十五个企业。

　　主持人：如何培育职业经理人？

　　李福成：一种方式就是从我们企业内部按照新的标准培养职业经理人，再一个就是按照新市场规则公开招聘职业经理人。这几年我们在外埠收购、兼并和资产重组的十五个企业当中，我觉得我们现在聘用的职业经理人，发挥了非常好的效果。比如说我们在桂林（利泉），我们聘请的总经理（胡建飞）先生。在市场营销方面，是非常有独到之处的。你知道我们燕京的文化主要是以奉献为主，那么现在我们的新变化就是首先在（离泉）搞了一个特区，按照新的责权利的方法开始绩效挂钩。这个企业管理得非常好，去年一年就为我们集团实现利润一亿多。

　　主持人：李福成总你决定盖这个大楼用了多长时间？

　　李福成：呵呵，七天。

　　主持人：七天？你用十年

　　李福成：就是在去德国的时候，我可以跟您说说这个大楼，我们这个大楼的所有的廊，是德国汉堡市政大厅的廊，我们伸出来的这一块呢是美国的一个走廊，窗户呢是德国银行的一个窗户，这个楼顶呢是巴黎的一个楼顶。可以说决策呢是在和李福成区长去欧洲的过程当中，我起码拍了有上千张的照片，我见到一个花草也拍一下，我见到那个喷水的喷泉，都是欧洲最好的喷泉。

　　主持人：我们都讲到啤酒其实是一个舶来品，是吧？他当时的发明生产，以至于啤酒文化都是来自于西方，在中国的啤酒行业，在大量的啤酒生产商都走合资容资的路的时候，为什么燕京一直没有走合资这条路？

　　李福成：我觉得，，在这个问题上，确实经过了再三的研究，我们自己确实也跟国际上有很多接触，记得当时宫喜德先生的助手、常务副总金保罗先生从德国法兰克福到北京之后，我当时我说：是有一个重大问题想向您请教，他说，是什么问题啊？我说，现在外国六十多个品牌，非常有名的品牌都纷纷进入了中国啤酒市场，假如您是我这个厂长，您怎么样做出选择，当时金保罗先生他就说：我可以这样告诉你，，过去比如在德国我们要花1亿马克要建一个一定规模的企业，现在已经通常不这么做了，怎么做呢？就是我们用1亿2000万马克收购两个同样规模的60%，我们就控制了两个企业，那什么叫利用外资呢？现在你弄明白了吗？我说我弄明白了，他说所以我告诉你一句，你怎么样选择自己的路，我跟你提一个建议，说你不合资，就必须独立具备市场竞争能力，也就是说在工艺上、在技术上、在管理上、在市场的营销上你必须有你的独到之处。我说那那要合资呢，应该怎么办？我要选择合资道路应该怎么办，说要合资就失去控股权。后来我们自己就反复研究，包括和区委，政府研究以后，我们得出一个结论，我们的燕京有我们的拳头产品，我们有广阔的市场，又有比较好的经济效益，又有银行的支持。我们既占天时，又占地利，又占人和。我们为什么不能创造出自己的一个民族品牌呢？我们要发展民族工业，为中国的民族的啤酒工业的发展做出贡献。当时这些话得到了我们区里面领导的支持，也得到了市里面领导的支持。

　　区长：应该说燕京这几年的发展，离不开外部的环境和条件，顺义区委区政府一直关注燕京的发展，同时也竭尽全区的最大努力，给企业创造一个宽松的环境。比如说顺义区政府多年来给企业上交的所得税，返回给企业。同时为了进一步来使燕京做大做强，我们政府专门召开了常务会，受于燕京集团公司四项权力，一个是生产经营权，一个收益分配权，一个是资产处置权，一个是人事任免权。

　　主持人：主持人：耿会长，有些外国人把中国的国有企业往往比喻成鱼缸里的鱼，那么这条鱼，他们说如果把他放到世界经济一体化的潮流中，大潮中，可能就喝不了海水，会被淹死，你通过燕京走过的路，你有什么体会呢？

　　耿会长：我认为是这样的，燕京他走过的路已经给我们提供一很的例证。每一个企业的发展，他都要结合自己企业的特点，他的优势来决定，燕京没有合资，但他走的路走得很好，他是全国的前三名之一，第一、二名，全世界很快他就要占第十名，所以这样的路子他自己走的很顺，自己能够驾驭它，那不一定要合资，关键问题是，他能够充分的吸收世界市场那些个优良的东西，科学技术他能吸收、人才管理他能吸引、金融运作他能吸收，他能驾驭这些东西，不愁人才，不愁管理，不愁品牌，不愁资金，那他不合资，他完全可以走一条很有自己特色的道路，有的时候我们不是说吗，中国的市场经济还有一个有中国特色，我觉得燕京有他自己的特色。

　　主持人：肖理事长。

　　肖会长：20年的燕京走的路，已经相当于世界的一百年，，就是燕京非常快的发展了他自己的规模经济，他用了20年，从一个一万吨的小厂，发展到个大集团，，第二一个方面就是燕京集团他的决策快，只要是市场需要，他立即就上马，立即就进行改造，因此他的动作是相当快的，，第三方面，就是他把科技作为第一生产力，因此他的产品科技含量是相当高的，在进入了90年代以后，燕京啤酒进行了全国16个企业的兼并，因此他发展速度非常快，燕京啤酒20年走过的路，实际上是走了一条独立自力更生的路，是走了一条中国民族工业发展的路，这条路今后还要走下去，我们希望尽早的能进入世界十强。

　　区长：那么于燕京，我们积极支持他占领北京市场，开拓全国市场，而且尝试世界市场，因为作为地区政府，我们感觉到燕京不应该是顺义的燕京，燕京也不应该是北京的燕京，燕京应该成为世界的燕京。

　　主持人总：宫喜德先生您觉得燕京未来五年内的发展趋势是怎么样的？

　　宫喜德：我认为以目前燕京的饿发展速度来看五年内燕京能进入世界前五。

　　李福成：几年以前国外有一个朋友问我。外国的六十多个品牌，从一九九三年开始进入中国市场，跟你们进行竞争。觉得好像也没有占到多大便宜，到底是什么原因？我说你回头看见，我后边的鱼缸没有。我办公室里边有一个鱼缸。它是海水的鱼缸。我说市场经济像汪洋大海一样。市场经济是咸水。计划经济相当于淡水。我们过去国有企业在计划经济当中，应该是在淡水当中的鱼。现在中国要向市场经济推进，我们现在应该是什么地方呢？应该是长江入海口的鱼。为什么我们在整个进程当中在这种非常复杂的环境当中能够站住脚呢。我们应该是长江入海口的鱼。我们既能喝咸水，我们也能喝淡水。

　　主持人：在我们听了燕京的故事之前，有些人往往会有两个误区。第一个误区，可能觉得像啤酒这样的舶来品，只有跟外国人合资才能办好。第二个误区，可能觉得像国有企业，最近效益可能一直都不是太好。通过燕京的故事，至少唤起了我们对民族工业和国有企业的信心。就像李福成总说的，燕京就像是在长江入海口中的鱼，不光是燕京，国有企业就像是长江入海口的鱼，他既能喝淡水，又能喝咸水。江河的风浪和大海的惊涛，只能使他们更加坚强。好，谢谢大家参与我们的节目，再见。