标题：我到珠峰清垃圾
编导：刘昊天 主持人：荆慕瑶
嘉宾： 志愿者 王骥。
中国科学探险协会的主席高登义
播出时间：2004年9月21日23：30分CCTV-12《新闻夜话》首播
次日12：35、18：40、23：30分重播
导语：欢迎您收看我们的节目，我手里拿了一张照片。就是世界第一高峰珠穆朗玛峰，它的名字在藏语当中其实是“第三女神”的意思，它给我们的印象也的确像女神那样圣洁美丽，但是自从1921年，人类开始在珠峰活动，探险家和登山者们不仅在世界最高峰上留下人类的足迹，也陆续留下了很多垃圾，有人估计这个数字甚至高达600吨，其中有相当一部分是在珠穆朗玛峰的北坡，也就是中国境内。1996年起，中国对珠峰的清理工作陆续展开，今年9月，2004珠峰环保大行动就是规模最大的一次，参加这次清理的有28名环保志愿者和西藏登山队的队员还有当地的藏族群众，我们今天要采访的就是刚刚从珠峰归来的志愿者王骥。
主持人：你刚从西藏回来，就马上来我们演播室，我们真的非常谢谢你，代我们大家去清扫珠峰。
王骥：我觉得一方面是机遇，另一方面也是自己平时喜欢这样的做一名环保主义者，但是我觉得环保主义者不是用来标榜的，而是用实际行动去证明的。
主持人：参加这次活动一共是28个人，你是唯一一个从社会上招募的志愿者，当时网上报名的有100多个，有没有预料到你会是这百里挑一的一个人？
王骥：这比较意外，但是最后能选上我也很高兴。从大学时候开始，我就很喜欢户外运动，然后自己走遍了很多中国西部的很多地方。
主持人：你爬过很多很高的山？
王骥：不能说很多，四川的四姑娘山，大峰，二峰，还有云南的哈巴雪山。
主持人：多少米？
王骥：5300多米。
主持人：就是你的身体足以应付像5100米珠峰大本营这样的气候条件？
王骥：应该是没有什么问题。
主持人：我手里有这样的数据，记录当时的气候条件，气温是8到10度，平均风速是5级，含氧量只有平原地区的一半，就是55％左右，你和其他的志愿者在珠峰清扫垃圾的时候，面临这样的气候，而且还遇到了雨雪，浓雾，冰雹，都遇到了？
王骥：是，我们遇到了各种恶劣的天气条件。
主持人：这么恶劣的天气你们怎么工作呢？
王骥：我们首先要保证每个人的安全。在那种比较寒冷的情况下，如果你走失了的话，可能会因为身体失温，导致身体出现问题，尤其是海拔5000多米，有些人会有高原反应。
主持人：大家捡垃圾都是分散的，很有可能会走失？
王骥：对，所以我们有西藏登山队的专业队员给我们做保障。
主持人：那你们具体的分工是什么样的？
我们分成两个组，A组主要负责大本营及其周围的清理工作，就是在珠峰清理这一块，主要负责大本营周围， B组是从大本营上到6500米海拔高度，对6500米到5100米这之间的这条登山路线的中间的垃圾进行清理。
主持人：你们见到的垃圾都是什么样的垃圾？
王骥：在大本营附近的垃圾主要就是生活垃圾。
主持人：垃圾多吗？
王骥：很多。
主持人：是什么样的？
王骥：有易拉罐，废旧电池，食品的塑料袋。
主持人：就散落在各个地上？
王骥：对，就散落在地上。甚至石缝中间。
主持人：反正那也没有垃圾箱？
王骥：有。有垃圾箱。大本营附近有一个垃圾箱，离大本营稍远的另一个营地的位置还有一个垃圾箱，但是垃圾仍然随处可见，最多的可能就是烟头，满地的烟头，说满地的烟头可能有点过分，有点夸张。但是有很多烟头散落在各个部位。
主持人：你们在大本营见到的主要都是生活垃圾，其他的地方呢？
王骥：我们B组的队员出发到6500的队员以上，他们在6500位置，应该说，他们比较常见的是登山队员遗留下的垃圾，包括气罐，带不走的帐篷，废旧衣物，罐头。高山食品袋这样的一些东西。
主持人：你具体负责什么呢？
王骥：我是被分在A组，主要是负责大本营周围这些生活垃圾的清理。
主持人：你在那一天的工作量有多大？
王骥：工作量不是特别大。但是比较累。
主持人：高原反应。
王骥：对，因为在高山上，可能你迈出一步所需要费的力气是平原的两倍这样子。
主持人：我们知道要是清理垃圾，是必须要不停地弯腰，低头，
王骥：没错，弯下腰的时候，觉得头很沉，如果抬快了，就会觉得好像你把一个重物猛地一下扬起来这样子，到后来有经验了，你就缓缓地弯下腰，缓缓地蹲下去，捡起来，而不是弯腰再扬起头来这样子，就好受得多了。
主持人：有没有算那一天蹲下去，再站起来有多少次呢？
王骥：这个没有计算，好多次好多次。
主持人：最后你们的成果有多少？
王骥：最后成果大概在8吨左右。
主持人：这些垃圾运到哪去了最后？
王骥：这些垃圾我们都带回拉萨，最后移交给拉萨郊区的一个垃圾处理厂。
主持人：不会再造成二次污染等等？
王骥：有照片为证。
主持人：不光是在珠峰大本营跟大本营以上来清扫，你们这一路上，是清理了一路，从拉萨到珠峰是700多公里，你们沿途很多景点你们也都清理了，而且你有一篇日记写，你的行动还感染了很多人，游客就能跟你们一块来捡那个垃圾，是这样吗？
王骥：是的，使我感动非常深的是在布达拉宫清扫的时候，就有一个藏族的老乡，他们就走过来，然后冲我竖起大拇指，然后他们也捡周围的垃圾放在我的袋子里。在我们在珠峰大本营见垃圾的过程中，这里边有一位外国小伙子吧，我们的垃圾袋都是有限额的，这样这个小伙子他没有垃圾袋，他就把自己的睡袋拿出来，用自己的睡袋套。装睡袋的那个袋子，当垃圾袋捡了很多垃圾，然后看我们都清扫完毕，然后他默默地走上前去，然后把自己的垃圾倒在我们的垃圾车里，是让我们非常感动的一件事情。
主持人：其他的那些游客，他们的反应是什么？
王骥：只是在一边看着，他没有说不好，也没有说好，只是一种。就是说。
主持人：不参与，也不理解？
王骥：不参与，对，也不理解，他们不理解，为什么这么多会人远远地跑到这么远的地方来捡垃圾，可能他们觉得是我们这样是一个比较愚蠢的行为，但是我们在我们自己的内心里，我们觉得我们在进行一项神圣的行动。
主持人：但是也有人，坐着车到了5100米的珠峰大本营，拍了几张照片，然后留下一堆垃圾就走了，也有这样的人？
王骥：是的，一个类似于远征队这样一个车队，大概有七八辆车，然后四五十个人，到了珠峰大本营脚底下，然后就拉开车门，然后扯开国旗，大家在一起照“到此一游”这种纪念照，然后高呼“征服珠峰”。这个过程大概持续了20分钟到半个小时左右，地下留下一地的烟头，塑料袋，我们看了非常痛心，我们这么多人就在旁边，我们的活动，宗旨，条幅也在旁边挂着，他们就这样无视我们的存在，漠视我们的存在，留下一地的垃圾，然后呼啸而来，又呼啸而去。
主持人：珠峰上的很多垃圾，是体力不支的那些登山者留下的，比如说帐篷，氧气罐等等，这可以原谅，比如说自己的生命都受到威胁，没有办法，但还有一些就像你说的是一些生活垃圾，来旅游的人扔的，塑料袋，胶卷盒，扔在大本营这些都是不可原谅的？
王骥：我觉得这种行为是应该，说严重一点我觉得甚至是应该遭到唾弃的，因为在这么一个神圣的地方，你面对这么神圣的珠峰，它是那么的高高在上，那么的高不可攀，你还用这些垃圾来侮辱它，真的是太不应该了，我觉得。
主持人：随着探险旅游越来越多，实际上已经威胁到珠峰的环境了？
王骥：从外界到达珠峰的大本营并不是特别难，从大本营再往上这一段才是非常难的地方，也就是说，从外界到达珠峰大本营，可以说是一般旅游者的作为，而从大本营到大珠峰的顶峰这一段的距离是一些登山家的作为，所以说在从外界到达珠峰大本营的这一段上。
主持人：包括在大本营里？
王骥：对，恰恰是这段，恰恰是珠峰大本营这一段里，垃圾是最多的，从我的了解来看，一般的登山者的环保意识都比较健全，他带上去的产生的生活垃圾，登山垃圾，他会尽自己的最大努力把它带下来，处理掉，但是恰恰是普通的游客，他们这种环保意识，相反我想是较登山者更为淡薄。
主持人：所以我觉得这种行为是不可原谅的。
主持人：的确你们28个人所做的工作，像你说的，希望有一种教育的，一种启示的意义在里头，但是我也看到一个数字，说从1921年人类开始攀登珠峰算起，现在那一共留下大约600吨垃圾了，你们所做的工作只能是很小很小的一部分，你们只捡了8吨垃圾，那剩下的那些怎么办呢？
王骥：据我所知，今年开始到2008年，这个活动将持续地进行下去。
主持人：每年都做？
王骥：对。那么今年我们清扫了珠峰从大本营5100米到6500米的垃圾，明年我们就可能清理6500米再往上。
主持人：以上的？
王骥：对，以上的垃圾。
主持人：那需要专业的人士，比如说专业的登山队员才能做？
王骥：是，所以这次西藏登山队给了我们非常大的帮助，有这些专业人士的帮助，我们的活动才得以顺利地进行。
主持人：那你的意思是，我们可以放心了，6500米以上到峰顶的这些垃圾，在08年以前可能也会被清扫完？
王骥：清扫不是主要目的，保护才是主要目的。就是我们清扫了这些垃圾，如果没有这种环保意识，后面的人，可能还会丢弃这样的垃圾，总不能他们持续地丢垃圾，我们持续地去清扫吧。
主持人：肯定赶不上他们丢的速度？
王骥：对，就是我们做的我觉得不是一个清洁工的工作，而是一个使者的工作，我们不光是清扫这些垃圾，而是要把这种观念传递给大家。
主持人：那你告诉我们，尤其是那些准备到珠峰去登山的人，怎样才能够减少垃圾？
王骥：我想我们给大家的倡议，也是很多人都在流传的一个说法，就是“除了脚印什么都不要留下，除了照片什么都不要带走”。
主持人：谢谢您接受我们的采访。
王骥：谢谢。
转场： 主持人：稍后我们要采访的是这一次2004珠峰环保大行动的组织者之一，中国科学探险协会的主席高登义，他要告诉您如何破解珠峰污染的难题。
他是这一次2004珠峰环保大行动的组织者之一，同时他还是中科院大气物理方面的研究员。
主持人：我知道地球上三极，南极北极，还有珠穆朗玛峰您都去过？
高登义：对。
主持人：在这三个地方，除了您的脚印之外，您还留下了什么？
高登义：应该讲，在早期的时候，我们不大注意环境保护，特别是在珠穆朗玛峰，我记得当时，至少我的印象我比如说拍了胶卷的胶卷盒。
主持人：当时是70年代？
高登义：66年、68年、75年的时候。胶卷盒肯定是不知道掉哪去了，另外比如说，用过的一些吃过的剩下的东西，那都是随便往那一丢就行了，这不是我一个人，整个一个队伍，几百人的队伍都这样。
主持人：当时那些登山队员也是垃圾的制造者？
高登义：也是，因为体力不够了，氧气瓶就扔到那，可能满地都是。
主持人：把这些垃圾留在珠峰那个地方，它的后果是不是比我们把垃圾扔在平常的平原地区，普通的地方，后果要严重得多？
高登义：应该是。因为珠穆朗玛峰这个地区，生态环境比较脆弱，所谓生态环境比较脆弱，就是生命在这存在很不容易，包括人类，包括动物和植物，那么破坏以后，可能这些植物将来就生长不起来了
主持人：您是说珠峰的生物链
高登义：就破坏掉了
主持人：就破坏掉了
高登义：对。
主持人：去年是人类攀登珠峰50周年的纪念，又形成了一个攀登珠峰的新一轮热潮，甚至有些专家说，珠峰已经成了一个旅游胜地，新的旅游点，那在这样的情况下，人们频繁地去拜访这位第三女神，看来是不是那个污染比你们当年那个污染要严重得多了？
高登义：应该是严重得多。但2003年我们没有数据，75年的时候我们是有数据的， 75年那个时候，同时采集的样品，分析的结果，污染最严重的是在大本营。所以2003年我估计那个数据，和75年比较相当，因为人数是差不多。
主持人：西藏体育局他们每年都对珠峰有一个清理，那他清理的这个速度，实际上赶不上这么多人去那丢废物，丢垃圾的这个速度？
高登义：应该讲最近这些年来，登山者对于环保的意识提高了
主持人：但是他清理也是有一定限度的。比如说只能清6500以下的？
高登义：对。
主持人：6500米以上的如果有垃圾没有办法？
高登义：所以6500米以上的，就更多要靠登山队员的自觉。
主持人：有一些国家对于登山有专门的立法，比如说登山时，你携带的东西要登记，要称重，回来之后，发现东西少了，把东西扔在山上了，是要交罚款的，这些做法我们是不是也可以借鉴？
高登义：现在我们有一些规定，要求你必须要来，你要不来我要罚多少款，要罚钱的。
主持人：您是说必须要把我拿的东西带下来，怎么知道呢？
高登义：那就看你的监督如何了，但是他有这个规定。我最近听说，从明年开始，它慢慢就有些限制了，这些限制是对珠峰环保很有益处的。从明年开始，在没到珠峰之前，大概离珠峰还有几十公里的地方，所有的汽车都不能开进去了，然后从这开始，就由珠峰的当地管理局，用所谓环保的新汽车来带你进去，那么这样汽油的污染没了，这个我觉得是很重要的一个关键。
主持人：我们大家都很关心的还有一个问题，就是这一次，这么大规模的一次珠峰垃圾的清扫活动结束之后，以后还会不会进行这样清扫以前垃圾的行动？
高登义：按照我们原来的初衷，是希望今后要继续，这个继续我们希望它继续有相当一段时间。
主持人：能够把以前剩的垃圾都扫干净？
高登义：一方面是把过去的垃圾尽可能地清扫干净，第二方面，更主要的，通过我们电视跟媒体，新闻媒体等等媒体，让世界上的人们，更多人知道，如何去保护珠峰的环境，珠峰的环境如果得不到保护会带来什么危害，使他们在思想意识上提高以后，他就会自觉去执行，那么得到了这个目的，那么我想，到那个时候，我们清扫活动就可以慢慢地停止了，如果大家都很自觉的话，就不要有人专门地清扫了。
主持人：那我们这个活动还是一个象征意义要大于它的实际意义，可以这么理解吗？
高登义：象征意义大于实际意义，宣传意义教育意义大于实际意义。
主持人：谢谢您接受我们的采访。
结束语:这次2004珠峰环保大行动还远远没有结束，一场巡回展览将会在北京，上海还有广州等地举行，展览的内容，就是一部分从珠峰上捡回来的垃圾，主办者说，希望这样的展览能够提醒公众关注珠峰的环境，并且提倡环保旅游，非常感谢您收看我们今天的节目，再见。
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