东方时空“两会看点”——聚焦安全生产
主持人张羽：今天的两会看点我们关注的是安全生产问题。走进我们演播室的是两会采访记者王跃军，他也长期从事相关问题的报道。跃军，众所周知，这次两会当中的热点和焦点就是安全生产的问题，你在两会上听到和看到的情况是什么样的？
王跃军：应该说安全和不安全往往是一个矛盾，但是在一些行业，一些地区，安全和生产形成一种矛盾，往往是要保证了安全就没有办法来生产，要保证生产就很难保证安全。在两会当中很多委员都有相应的提案和议案，这当中有三分之一的提案和议案是和安全生产多多少少是相关的。温总理的报告当中也有很大的篇幅就安全生产的问题进行了阐述，特别是对煤矿方面的安全生产事故做了阐述。接下来我们看一个短片了解一下。 2005年3月5日，十届全国人大三次会议隆重开幕，温家宝总理在作政府工作报告时提出，必须采取更加有力的措施加强安全生产工作，他尤其强调了煤矿安全是工作中的重中之重。
国务院总理温家宝（同期）：当前要把煤矿安全作为突出任务，完善煤矿安全监管体制和机制，加大对煤矿安全设施的投入，提高安全生产技术水平，我们要以对人民高度负责的精神切实改善煤炭生产安全状况。
人大代表常德传（同期）：这次总理的工作报告当中对安全生产作了很大篇幅的论述，我感觉这是抓住了我们当前工业生产当中一个要害问题，我感觉当前必须牢固树立好安全第一的观念，生产必须安全，安全是为了生产。我们现在有些企业欠账比较多，特别是安全设施得不到保证，只是为了眼前一时短期的行为，为挣几个钱而忽视这些安全问题，给人民生命安全带来很大困难。
人大代表朱长富（同期）：安全靠规章，靠制度，所有出的安全问题，安全事故都是违章造成的，过去我们讲没规矩不成方圆，我说安全问题关键性的问题，是要尊重整个生产的秩序方面的规章问题，要切切实实地把这个问题做好了，我们的安全问题就避免了。
人大代表韩召善（同期）：人是生产力，保护人就是保护生产力的发展。现在除了企业在资金，设备方面，技术投入之外岗位责任制要建立起来，一把手要负总责，要把安全意识贯穿到每个员工当中去，时时讲，天天讲，年年讲安全，避免安全事故的发生。
人大代表何达平（同期）：我认为主要还是要法律上对安全生产立法进行保障，现在我们安全生产必须由法律来作为一种依托，假如说你不安全生产的话就要由法律制裁你，这样就是从盲目地追求产量，追求效益到保障地安全生产，以它为前提。
主持人：煤矿安全生产其实只是安全生产当中的一个重点，这次两会当中为什么形成对安全生产这样大的关注，它的一个直接背景原因就是去年我们国家安全生产形势比较严峻。我知道你长期进行相关采访，而且多次深入到事故第一线，你所了解的情况和你的切身感受是什么样的？
王跃军：以前我采访过矿难、空难、火灾、爆炸等一系列的事件，在这个过程当中，感触是非常深的，作为电视记者来讲应该说很多东西是要通过画面来反映的，但是到了现场之后我们所看到的是不能够把这个画面呈现给观众的，总理在政府工作报告当中说到这是惨重的教训，这个“惨”在现场看到的是非常非常的惨，比如在矿区我们看到有遇难的矿工被抬出来的时候头是大的，脸是黑的、紫的，手是这样的，有的是，可能在离开人世之前的痛苦，有的手的指甲被抓掉了，血肉模糊的，有的矿工的衣服是撕开的，那个场景让你感觉到心里不能不动。比如说火灾，像吉林的中百商厦大火，当时在现场有六个人的尸体在角落里蜷曲着，这种惨痛，我采访了很多这样类似的事件，每次看到心总是有很大的震撼，这种惨可能不仅仅是遇难者、当事人，这个惨可以延续下来，去年我在山西采访一个爆炸事件，有四五道的警戒线，当时家属是在外面，一个中年妇女带着孩子，往外抬人的时候，有的还活着，这个时候我们能看到这个妇女的眼光里面是充满了希望的，是亮的，但是随着抬的人渐渐增多，很多人都已经出来的时候都已经遇难了，这个时候我们看到她的眼睛很茫然，开始是一种希望感，后来的茫然让人感觉到是失望感，最后宣布说不可能再有人生还的时候，这个时候这个妇女一下倒在了地上。的的确确让我们感觉到安全生产事故对人的各方面的影响。去年因为安全事故死亡的人数是13万多人。
主持人：由于你亲自到了第一线，而且目睹了这样的惨状对你的触动更大，我们看到的只是数字，13万多人，但是人的惨状和家庭的悲剧是非常鲜活的个体。
王跃军：可能遇难者都有自己的家庭和父母双亲，也就是说可能会直接影响到三个家庭，这样可能涉及到几百万人，每当看到这些人掉下眼泪的时候，我反反复复心动，的的确确让我们心动。去年我们拍了两个比较大的矿难，一起看一下。
2004年10月20号，河南省郑州大平煤矿发生重大瓦斯爆炸事故。
国务院“1020”事故调查小组经过周密调查认定，除了高危的地质因素之外，大平煤矿安全管理存在事故也是导致事故发生的重要原因。
河南大平煤矿瓦斯爆炸事故导致148人死亡。
2004年11月28号清晨，陕西陈家山煤矿发生了特大瓦斯爆炸事故，当时293名矿工正在井下作业。
经过十几个小时的紧张救援，127名矿工被成功营救，陕西陈家山煤矿瓦斯爆炸事故导致166人死亡。 主持人：在这次政府工作报告当中家宝总理特意提到了煤矿安全生产问题其中一个非常重要的原因，去年包括今年年初恶性的大的事件不断，几乎都是国有的大型企业，为什么会出现这个问题？
王跃军：实际上从矿难的角度来讲，有一种说法叫小矿小难、大矿大难，我们不妨把它分开来说，实际上小矿小难在某种程度上是监管的问题，大矿大难某种程度上是历史留下的欠账问题。我给你讲一个桑塔纳的问题，我在山西进行采访的时候有一个矿主，他是一个中型煤矿的矿主，过去煤价是30多块钱，现在是200到300元钱，他的生产成本，因为他是小矿生产成本是80元钱，一吨煤的利润能达到200元钱，他说我一天能买到一辆桑塔纳。应该说因为这种小矿开采权的权限问题，很多方面不能进行大的投入，相对来讲成本也比较低，最后也暴露出来问题，连续出现小的矿难。实际上2004年的矿难造成死亡人数和2003年相比较的话，差距并不是特别大，我们感觉数字比较多的往往都是大型的矿难。
主持人：刚才你讲到小矿是监管问题，大矿是投入的问题，我这儿有一个数字是新任的监管总局李毅中总局长他讲的，他说去年统计是19亿产量，真正能有安全保障的只有12亿，也就是说7亿是没有保障的，欠的投入为什么会这么大？
王跃军：现在能源是短缺的，煤炭需求量非常大，对于国有的、大的煤矿来说，比如它的生产设备，包括它的安全生被，很多设备都是，应该说都比我们年龄大很多，东北的四大矿业集团设备有30％是50年代的，它有很多设备40％是超期服役的，还有一个数字，全国有27个省是产煤的，2004年有20个省是超计划或者是超能力来进行生产的，超过了50％。
主持人：这么多恶性的事件，第一是我们历史遗留问题，投入不足，第二是在监管上出现问题，现在我们也注意到从去年年底到今年年初国家出台了一些措施，增加技改的投入30亿资金，包括提升监管局的规格，进行监管体制的改革，包括进行问责追究制，在这次两会上你了解的情况，未来我们国家这种煤矿安全生产的阶段性目标是什么？
王跃军：在采访的过程当中，包括像在3月7号，国家安全生产监督管理局的总局长李毅中做客新华网的时候谈到近期或者说三个阶段的目标，他是这样提到的，说到2007年要形成一个比较完善的安全生产监管体系，要使全国的安全生产状况稳定的好转。到2010年形成一个规范的安全生产法制环境，安全生产的状况要有明显的好转，有遏制重大的事故，这是第二个阶段的目标。第三个目标就是到2020年使我们的安全状况有根本的好转，要实现本质安全，我们的安全生产水平要赶上中等发达国家的水平，也就是小康的目标内容之一。
主持人：应该说我们国家为了遏制这个严峻的形势，从治标，投入技改，到改革监管的体制，到治本，应该说已经有目标了，具体的效果我们拭目以待。
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