人物：面对面 卢燕谈戏曲和电影

　　面对面：卢燕谈戏曲和电影

　　总是训练有素地对着镜头说话，即使被打断也保持着优雅的风度，这就是已经年届八十的华裔女星卢燕。标准的国语，口齿清晰，思维敏捷，丝毫没有老态，语速缓慢而得体，不张扬。

　　撰稿／钱亦蕉（记者） 摄影／潘文龙（记者）

　　在东方卫视新节目《非常有戏》的开播大典现场，好莱坞华裔女星卢燕度过了她的80岁生日。

韵味十足的唱腔，显示了卢燕女士的戏曲功底，虽然她一再强调自己是“外行”。在采访中，不管是“内行”的电影，还是“外行”的戏曲，卢燕都表达了自己独特的见解。

　　与戏曲结缘

　　记者：当代戏曲的衰败首先是感兴趣的人减少，您能谈谈您当初是如何喜爱上戏曲的吗？

　　卢燕：我觉得对于戏曲的爱好是从少年的时候就要培养的，从我自己来说，因为家庭的关系，我的母亲（李桂芬）是一位京剧演员，我的义父是梅兰芳先生，我的父亲是一位戏迷，所以在这样的环境里成长，耳濡目染，我对戏曲产生了浓厚的兴趣。

　　记者：您小时候是跟梅先生学的戏？

　　卢燕：我在戏曲方面没有受过严格训练，我很喜欢，但我只是一个票友。跟梅先生学过一些唱腔，但我没有系统地学过，因为戏不是每个人都能学的。每个人都能念书，但不是每个人都能学戏，因为学戏的人必须具备天赋——好嗓子，不仅要聪明，还要有身体。虽然我小时候很喜欢学戏，可是我不具备学戏的资格。

　　记者：您学的是梅派，但这次您在《非常有戏》开播大典上表演的却是《定军山》中的谭派选段，为什么没有选择唱梅派段子？

　　卢燕：从前我是唱青衣花旦的，可是现在我老了，没有这个嗓子了，所以只能改唱老生了。梅先生在旦角行当是最好的，而我觉得谭先生在生角行当是最好的，所以我现在改唱谭派了。唱老生也没太久，大概十多年吧。

　　记者：《非常有戏》从根本上还是电视秀，用娱乐的形式来展现传统艺术，很多参赛选手都是新生代偶像明星，其实原来都是没有戏曲功底的，上台表演只图形似，基本上抓不住戏曲之魂，您觉得这是对戏曲和名家的不尊重吗？

　　卢燕：我并不觉得这是不尊重。那些偶像明星通过自己的名气号召年轻人来看，他们愿意为中国戏曲做宣传，其志可嘉。我们的戏曲艺术是歌唱、舞蹈、表演各方面综合起来的艺术。发扬戏曲艺术，要从小培养，要让年轻人对我们自己的文化有兴趣。这个节目对推动青年人关注戏曲、启发爱好是很有意义的，通过这个节目我希望年轻人能重视本国的传统曲艺。首先要有兴趣，才能深入，如果对戏曲这个东西一点都不喜欢的话，即使这个节目有很高的水准，他们也不能欣赏。

　　记者：现今有一些流行歌手，把戏曲的一些元素融入流行的R＆B、Rap等曲风里面，比如周杰伦的《霍元甲》、陶喆的《苏三说》里面都融入了京剧唱腔，你怎么看待这样的融合，能接受这样的结合方式吗？

　　卢燕：假使我们有办法启发年轻人对中国传统文化的兴趣，我觉得什么样的手段都是值得尝试的。等有了兴趣，最终他们会去了解真正的戏曲是什么样子。

　　记者：您在美国这么多年，中国戏曲在美国是一个怎样的状况？

　　卢燕：美国好几所大学里面都有开设中国戏曲的班，请了中国的艺术家去教。据我所知，夏威夷大学就有这样的课程，我们这里去过几位老师，他们用英文来表演中国传统戏剧，非常成功。在上世纪60年代，那时候中美邦交还没有正常化，我组织了一批热爱京剧的在美中国人，团结起来，排演了一些动作比较多的戏，到各个大学里面去宣传。有时我把戏里面的对话翻译成英文，唱腔还保留中文，这样就增进了外国人对剧情的了解，所以效果很好。后来，中美建交以后，这些事就不需要我来做了，中国派了很多出色的演出团体到美国。美国人都很喜欢中国戏曲艺术，因为它代表着中国独特的戏剧传统风格。

　　记者：中国戏曲目前面临一个青黄不接的局面，您觉得如何才能改善这种状况？

　　卢燕：中国的政府和企业都要支持，青年演员要上台，要有面对观众的经验，国家要在政策上扶植，而热爱曲艺的企业家也要设些基金来培养演员。我也希望将来能做一些事情，把老艺人的艺术用教学的形式拍下来，把他所知道的这出戏的出处、渊源、注意点包括示范都一一拍摄下来，这会非常有意义。很多名家年纪都很大了，如果不抓紧时间录下来，留给后辈观赏学习的话，以后就没有机会了，所以这是非常刻不容缓的工作。

　　与电影结缘

　　记者：据说您在上世纪40年代曾经在大光明电影院为外语片做同声翻译，这是否能看作您与电影结缘的起点呢？

　　卢燕：对。这种同声翻译叫“译意风”，大光明电影院那时叫做“联美”，1945年抗日战争胜利后，日本人留下很多外国影片没有拿走，他们就拿出来放了。这些片子还没有来得及做中文字幕，中国人看不懂，他们就出了一招——雇些人在影院后面的小房间，听得到声音，看得到画面，有话筒，做即时翻译，这样不懂英文的观众也可以看懂电影。我就去考，结果考上了，那时每天有3场，有4个人轮流翻译。这是我最喜欢的工作，因为我可以看很多电影，而且不只看一遍，我可以看很多遍，在其中研究他们的演技、镜头运用和剪接。同时，这对我也是很好的机会，我还可以在后面演“独角戏”，演各种角色，这成了我的演出平台了。别人翻译时没有我这个兴趣，他们一般就达到翻译效果——别人能看懂就完了，我呢把它当作戏在演。所以我的声誉很好，很多人就专门跑来要买卢小姐翻译的影片。后来，我出国留学去了，只得把这份工作辞了，我很舍不得。

　　记者：您在上海交通大学学习过，出国留学也是学的银行管理，怎么最后还是走上电影这条路？

　　卢燕：我做了很多年会计的工作，可是我觉得太枯燥了，一天到晚跟数字打交道。后来，我的丈夫鼓励我说，你这么喜欢戏剧，你就去试试吧，假使不成功呢，你就死了心了。因为我有兴趣，我又很努力，而且我也很有天分，所以我就成功了。

　　记者：您是最早在好莱坞发展的华人女星，后来，陈冲、杨紫琼、巩俐、章子怡等相继到好莱坞发展，男星方面也有成龙、周润发、李连杰等，您觉得华人演员在美国的角色会受限制吗？比如男性武打比较多，女性大多作为花瓶。

　　卢燕：我想不尽然，只要有好的剧本。我一向提倡要培养我们自己的好的剧作家，如果我们自己没有好的剧本，美国人是不了解中国的文化、风俗和历史的，他们写不出关于中国的好剧本。只有我们有了好的剧本，在外国拍摄的时候，我们的演员才能获得好的角色。现在的交通和信息很发达，一个演员只要好，无论他在什么地方，人家都会请他拍戏。现在有互联网，交流方便，不是像从前那样，你必须要身在美国，才能在好莱坞发展。现在即使你在中国，有合适的角色，别人也会请你演。只是我们要把我们的语言（英语）掌握好，因为我们演员是靠语言来表达我们的内心的。中国演员的水准并不比外国演员差，这次好莱坞在拍摄《艺伎回忆录》时，用了好多中国演员，就是个很好的例子。因为这部片子希望在西方有好的票房，那么哪些亚洲明星有票房号召力呢？那是我们的巩俐、章子怡、杨紫琼。这种情况在我刚到好莱坞时是不可能的，那时日本的国势比较强，他们就可以说我们不准其他国家的演员来演我们日本人的角色，因为那时他们的票房收入和购买影片的钱都是很高的，所以好莱坞不敢用其他国家的人甚至美国人来演日本人。现在就不同了，我们的国家强大了，我们的演员有票房地位，那么在好莱坞发展的前景就比较广阔。

　　记者：目前是否全世界的电影都碰到一个问题，缺少好的题材，好的编剧？

　　卢燕：是的。你看现在百老汇在演的戏都是旧戏，电影呢他们就买东方人的剧本版权，比如《无间道风云》就是中国人的，还有他们把以前的电影翻出来重拍，好剧本确实很缺乏。

　　记者：您是奥斯卡的评委之一，这次张艺谋导演的新片《满城尽带黄金甲》将再次被选送奥斯卡评奖，您看过这部作品吗？怎么评价？你对国内选送奥斯卡最佳外语片有什么建议？

　　卢燕：我看过，非常地华丽。美国观众对于张艺谋导演的作品是非常熟悉的，他的片子在美国是很受重视的。还有很多优秀的华人导演，比如陈凯歌、吴宇森，还有田壮壮的片子，我们也很喜欢，很多年轻导演也很有实力。从评奖来说，关注人性，有感人的人物的影片，更容易获得青睐。

　　记者：几年来中国的优秀导演冲击奥斯卡最佳外语片屡屡失败，您觉得奥斯卡对于中国导演究竟意味着什么？为什么那么多导演这么看重奥斯卡？

　　卢燕：奥斯卡不但对中国的导演来说重要，对全世界的导演都是非常重要的。因为得到了奥斯卡，就意味着你达到了一个水准。可是中国题材，有一个困难，为什么呢？因为评委如果跟片子的内容有共识，就会选这个片子，奥斯卡评委的背景大多来自欧洲，所以讲到犹太人被迫害，就很容易引起共鸣，而中国的背景就不容易获奖。好比谢晋导演的《芙蓉镇》，那个片子拍得真是好极了，演得也好，可是美国人不了解“四清”、“文革”，他们不能了解这个剧情，所以就没有得奖，可是我觉得他是应该得奖的。

　　记者：您怎么评价李安导演？他是已经被奥斯卡认可的一个导演。

　　卢燕：李安是非常可佩服的导演，他的心完全是在艺术上，他的片子每一部都有所不同，其实在拍《理智与情感》的时候他就应该获奖了，可惜没有，这次《断背山》终于得偿所愿。我对他在拍的《色戒》寄予厚望。

　　记者：您肯定了李安导演在艺术上的用心，但目前中国的大导演们，都在拍商业大片，而中国观众对这样的片子批评颇多，您怎么评价他们的商业化路线？

　　卢燕：不可以说走商业路线是不对的，因为电影的生存依靠商业票房，假使一个导演只拍自己喜欢的东西而没有好的票房纪录，那么这个导演就不会再得到拍摄资金。所以，这也是导演的难题，他必须先赢得票房，以后才能拍他喜欢的片子。就好像斯皮尔伯格，从前他就想拍《辛德勒的名单》，可是他很多年来都拍不成，因为没有一个电影公司支持他，他们都觉得这不是个会卖座的片子。直到他后来有了票房成绩了，电影公司才给他投资，“好吧，你拿这些钱去玩吧”。可是他的心在这个片子上，他对此有强烈的创作欲望，所以片子拍出来后，赢得了观众的真正认同，并且获得了奥斯卡。

(责任编辑：李培苗)