“铁娘子”史美伦眼中的A股泡沫

　　编者按

　　近年来的中国政界，有三位女性被称为“铁娘子”，除了中纪委前副书记刘丽英、国务院副总理吴仪外，另一个就是中国证监会前副主席史美伦。

　　六年前，史美伦从香港来到内地，出任证监会副主席，分管发行、上市、基金。

　　“铁娘子”身上曾聚集了若干重要词汇，如海归、监管、市场、改革、揭黑等等。

　　史美伦在上一轮牛市的顶峰前到来，在上一轮熊市的谷底前离去，许多人将这一牛熊转换归咎于她和她背后的海归团队，归咎于她发起的监管风暴。转眼两年过去了，中国股市牛熊转换。

　　已经置身事外的史美伦如何看待当下的内地股市？

　　2007年1月12日，香港中环招商局大厦，记者对史美伦进行了专访，1月23日，又进行了书面采访，采访中，史美伦对内地资本市场作出了坦率的评价，并回顾了任期内的一些“是是非非”。泡沫总有一天会破的

　　提问背景：1月22日，上证指数破2900点大关，与之相伴，是年内突破6000点的“语言”和股市泡沫已现的警告。

　　记者(以下简称“记”)：现在上证指数已破2900点，你关注这些信息吗？

　　史美伦(以下简称“史”)：从工作层面来说，我对此并不关心。指数总会有上下，别说中国内地是个新兴市场，美国那么成熟的市场，2000年时它的科技股泡沫也是很大，当时也有人出来呼吁说是不是有些疯狂啦、不理性啦。当然，也要考虑到有些投资者是无知的，入市以后可能承受不了风险，将来后果比较严重。

　　记：你在任时很关心投资者教育，而现在，很多中小投资者入市，甚至倾注自己的全部，你觉得其中不理性因素有多大？

　　史：现在很多人看到了指数不断向上，没想到有向下的一天，可能他冒着的风险是他不能承担的，赚的那几天当然很好，但(过去)垮了的话，承受不了就去找政府。应该让投资者知道风险在哪里，谁应该承担责任，泡沫总有一天会破的，证监会不可能处理那么多的，有些也不该它承担，这就是投资者教育。

　　记：我们注意到，你到任时股指是2245点，离任时1300点，恰好碰上了一个熊市周期，你觉得是运气不好吗？

　　史：跟我无关。倒过来说，如果我在的时候股指翻了一番，你能说那是我的功劳吗？不可能。当然我的来临是比较引人注目，这个我了解。

　　记：你认为2006年中国内地的资本市场最大的变化是什么？

　　史：除了股权分置改革外，最大的突破是A加H同时上市。我很高兴证监会有决心走出这一步。前两年在内地大家对大盘股很有保留，感觉大盘股出来就会把指数压低，我当时的看法是一般的大盘股还是质优股，主要还是看质量，有好的质量投资者的信心就来了。所以你看中行上市，它是先H然后回去A，内地的认受力很强，对好的企业大家还是有信心。监管不能朝令夕改

　　提问背景：在史美伦看来，A加H同时上市的成功有赖于内地股权分置改革的推进。

　　记：你觉得股权分置改革成功吗？到目前为止能下这样一个判断吗？

　　史：我感觉是一个完成的概念，是否成功要看以后才能做判断。但是这一步走得很艰难，很不容易，是个很大的突破。能走出这一步本身也可以说是成功，而且市场上普遍有认受力，大家都认可了，很多企业都做了。没有一个政策是十全十美的，总是要平衡，平衡的意义就是有些地方需要妥协，总要有些不同的考虑。

　　记：也有人认为股权分置改革并没有解决根本问题。

　　史：不解决全流通(股权分置改革)，那个包袱会越来越大。前些年主要是解决这个问题，不可能所有的问题同时解决，总要有先后，现在我感觉还是很及时，不能再拖了。

　　记：在你看来，还有哪些问题没有解决？

　　史：上市公司的质量问题、高管人员圈钱、大股东占用上市公司资金仍然是很严重的问题，我看到证监会现在也很重视这个问题。执法也很重要，因为监管的含义就是制定法律和执行法律，为市场提供比较清楚确定的法律，不能朝令夕改。让我的工作由历史评价

　　提问背景：2001年1月，史美伦到任两个月前，吴敬琏严厉抨击中国股市中的坐庄、炒作、操纵股价现象。当时，内地大部分上市公司存在着信息披露、做假账或其他问题，上市公司质量不佳，是证券市场最大的风险所在。因其丰富的证券监管经验和铁腕之风，史美伦的到任被寄予厚望。

　　记：你在任时有人来求过情吗？

　　史：有人来说，这是谁谁谁，我说这个名字对我来说没有任何意义。我刚到证监会的时候别人说不能怎样做，我总问一个很傻的问题：这样做有什么后果，他们都答不上来，就说反正不能这样做，也没人这样做。结果我还是做了，也没见什么后果。

　　记：你当时遇到的阻力大吗？

　　史：骂我的声音很厉害。但不能因为机制不完善发展不到位，就可以不执法，或者说对法治的观念可以淡薄一点。因为不执法对守法的人不公平，大家为什么要守法，我守法又没什么好处，这样就没有规矩了，市场就乱了，要让人知道犯法是有代价的、划不来，这些概念要有。

　　记：但股指确实下来了，高层领导有没有批评过你？

　　史：没有。他们都很支持我。

　　记：你当时确实非常引人注目。

　　史：我不是出来竞选，我的责任是做好我分内的工作。就是因为我是从境外聘来的，所以吸引了更多注意力，当时要是换了别的人，不是从境外聘的，他可能也会受到指责，这个位置比较特殊。

　　记：有个说法，说你是铁娘子，在内地有两个人被称为铁娘子，一个是吴仪，另一个是刘丽英。你是第三个。你知道什么叫铁娘子吗？

　　史：知道，就是做事比较果断而且不怕得罪人。很多人问我，你感觉这个称呼是好是坏，我说我做了这么多年事，别人爱怎么称呼我就怎么称呼我，我无所谓。我总是说，让我的工作由历史来评价。可能做得好可能做得不好，这个我问心无愧，我尽力了。记：你觉得你离开内地时，所做的工作有没有受到公允评价？

　　史：我总是说一句，很多事情要由历史来看，现在看时间还不够。要以后再看，那段时间是做了应该做的事。我感觉，股指下来对很多人来讲是很大的打击，包括很多中小投资者。当然了，批评我的人不一定是中小投资者。

　　记：你给内地的证券市场留下什么？

　　史：我讲的比较多的“三公”(公开、公平、公正)，因为那是原则性的问题。当然，“三公”的基础是做事的透明度。

　　史美伦 1950年生于上海，长于香港。1982年获美国加州圣达嘉娜大学法学博士学位。

　　1991年任香港证监会企业融资部助理总监；1992-1993年负责香港证监会有关H股公司于香港上市事宜；1994年任香港证监会执行董事；1998年1月1日起出任香港证监会副主席兼营运总裁。2001年2月开始出任中国证监会副主席，2004年9月离京回港。“铁娘子”的现在时

　　现在，史美伦还经常和她的同事们(中国证监会的官员)接触，每年还组织一次中国证监会国际顾问委员会的例会。该委员会的主席是尚福林。卸任证监会副主席后，史美伦仍任国际顾问委员会的副主席，主持大部分的组织工作。

　　每年一度的会上，证券业监管的国际权威专业人士会就中国证监会提交的在实践中遇到的两个问题进行讨论。史美伦告诉记者，2006年会上的论题是券商的风险管理以及中国债券市场的发展。在会前，史美伦负责将问题分配给具体的专家作答，并收集证监会人员对专家答案的回馈，以便在会上能有更充分的讨论。

　　委员会的委员只有10个，但是每次参会的除了证监会本身的人员，还有沪深两个交易所和地方监管局的人。（据《南方周末》）