《mangazine.名牌》：台湾专题

专题5配图：这是对陈水扁击出的重拳，也是对他政治人格的鄙视。

专题6配图：虽然有百万人马追随，而施明德却更像一位孤胆英雄。

　　是否需要一座

　　超级豪华的大监狱

　　文/黄惊涛

　　mangazine·名牌：以陈水扁的“国务机要费案”和马英九的“特别费案”为代表的一系列案子，会不会演化到当年意大利那样的局面？

　　南方朔：马英九的“特别费案”，主要是制度上的问题。这个“特别费”制度，是因为原来台湾的公务员薪水都很低，于是在几十年前就出台了一项“特别费”的制度，一半是需要发票来报销的，另一半可以打入自己的账户，这其实是变相的加薪。

　　不过随着时代的转变，无论是当事人还是“政府”，都还没有一种道德上和法律上的自觉，而民进党知道首长的特支费里面有一些问题是可以拿来讨论的，于是他们就拿出来大炒特炒。而台湾人面对特别费这件事，一般有两种立场：一种是出于一种体认、了解的心情，认为这些事情可以就此算了；而另一种立场就是要办马英九的话，那就把6500位首长也全部办了，如果是这样，那么台湾确实需要一座超级豪华的大监狱。

　　mangazine·名牌：马英九爆出“特别费案”，对他个人和国民党来说可能是一种伤害，但是不是可以这样理解：从这件事情所暴露出的制度陷阱和制度缺陷的问题，会使得大家都去思考制度调整的问题？从这个意义上来讲是不是一件好事情？

　　南方朔：这个案子演变到现在，“立法院”已经出来一个提案，说以后这些特别费不再进入当事人的个人账户，全部都要有单据才能报销，这个基本的方向已经确定了。

　　mangazine·名牌：那对那些首长会不会起到警示的效果，觉得以后自己在这个方面要注意了，既不要掉入制度的陷阱，也应该在操守上有更大的自觉？另外，马英九和陈水扁的案子，会不会促使台湾出现像意大利那样的“净手运动”，以带来政坛结构性的改造或重组？

　　南方朔：马英九的这个案子，跟意大利1992年的贪腐案在本质上还是有区别的。在这个事情上马英九也许是受伤了，但是会不会带来马英九形象的破产呢，我看还不至于。只要理解这个制度的起源，理解他有自己不得已的苦衷，或者只是不够警觉，而且台湾的行政单位也没有自己去进行制度调整。当所有的人都去权衡轻重，知道当我们去搞马英九，结果发现自己也脱不了干系之后，这个事情就会变成炒作一下也就完了。

　　“特别费案”可能不会闹得不可收拾，但是陈水扁的“国务机要费案”大概是不可收拾的。民进党以前是以清廉形象来作为自己诉求的，可是这几年民进党的贪污很厉害，当一个政府贪腐太离谱的时候，就会从老百姓那里得到惩罚。从这一点上来说，这又是跟意大利的那些案子有点像。当一个政府贪污太厉害的时候，老百姓就会把你丢掉。

　　不再仅仅从权力归属的角度

　　来看问题mangazine·名牌：你认为台湾的2006年是一个“崩坏之年”，但是正好这一年倒扁运动中又提出了“礼义廉耻”的社会道德价值，这是不是又说明在“礼崩乐坏”之时却又出现了重塑社会道德价值的努力？

　　南方朔：2006年是台湾整个社会的混乱程度越来越高的一年，很多政治阴暗面都被大家看到了。它的坏的一面，就是台湾的民进党当局已经腐化到了极点，当它的前途不被看好的时候，它就会更加地无所不为。根据我对民进党的了解，我知道当他们知道自己的政权已经不稳固的时候，就会无所不用其极。2004年的“3·19”枪击案就是一个例子。为了政权，民进党有时候就会不择手段，这是我最担心的。

　　mangazine·名牌：这一年对于台湾来说可能是很不平静，但是它里面是不是又蕴含了一些新的生机？比如，这一年与2000年的政党轮替相比较，在民众的内心出现了对更深入的问题的思考？

　　南方朔：相对于2000年来说，2006年是台湾民众在认知上的一个大改变。2000年的“大选”，即便是那些没有投票给陈水扁的人，也认为既然国民党已经做了50年，那么换一个人来做做也是可以接受的。那时候大家对未来的心态是乐观的。但是这种乐观的情绪在过去的这几年里越来越被瓦解，而2006年就是面临最大瓦解的一年。民进党发生了那么多的弊案，这让台湾人对民主政治更具体的部分更加重视起来。民主政治不是简单地来轮流坐庄，假如民主政治不是越来越清廉，政府不是越来越能干，那么换来换去有什么意义呢？我认为台湾的老百姓现在正在思考这些最基本的问题。

　　mangazine·名牌：从这两年的对比中，是不是可以这样来认识：民主深化的过程也是国民认识深化的过程？相对于2000年单纯换人做的标准，是不是发展到已经确定了一个更加具体而鲜明的标准，比如清廉？

　　南方朔：一种民主的发展，人们首先都是看表面。当问题出现以后，人们才会越看越深。以前台湾人从来不会去理会民主的条件、政府的能力、政党的是非等种种因素，只要不满意，就只会用选票来换人。原来大家都是从表面来看问题的。可是从2005年底到2006年这段时间，台湾人开始看根本的问题了，就是我们需要的统治者是不是要更加有能力，要更加有是非、更加清正廉洁？这些新的标准正在慢慢出现。倒扁运动中有一个口号叫“礼义廉耻”，我觉得他们尤其是把“耻”提出来，这是非常重要的。明末清初的顾炎武曾经说过，“礼义廉耻”中最重要的不是“礼义廉”，而是“耻”。台湾人开始注重“耻”，这是很有意思的。

　　不再仅仅从权力归属的角度来看问题，这说明台湾的发展开始往深刻的方向在追究了。这是一个民主社会很重要的关键点。如果一个民主社会不去看到那些更根本的制度和价值，那就是不深刻。这一年，也是民主教育的一年。