议事厅议“两会” 关注养老 (2007.02.01)(组图)

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　　主持人观众朋友大家好！您现在正在走进的是《北京议事厅》，我是长盛，那么今天是一个大日子，今天呢是政协的开幕，而且今天我们请来的嘉宾是我们很熟悉的，过去来过的一位嘉宾，北京市民政局的副局长吴文彦，同时呢也是政协委员，欢迎您。

　　嘉宾介绍吴文彦，北京市政协委员，2000年11月至今任北京市民政局任副局长，主要负责老龄工作，社会救助和捐赠。曾参与2006年市政协关于北京市社会化养老服务的调研，任调研组副组长。

　　主持人应该在今天这样一个日子，对您来说可能意味着两种心情，第一种心情，是非常高兴，第二种心情我们准备让你紧张一下，因为肯定会在这次的两会期间，有不少的提案是针对现在北京市的养老问题，提出的，您有没有这个精神准备现在？　　吴文彦有这种精神准备，因为每年的两会对于我们民政局所涉及的还不仅仅是养老问题，很多的问题都是老百姓关心的，关注的，也是委员和代表们关注的。

　　主持人但是可能现在媒体所关注的一个重点就是目前北京市养老问题，因为北京市现在已经进入一个老龄的一个城市了，而且大家都想知道，现在，老年人的这种养老，已经严峻到了什么地步？能用严峻这个词吗？

　　吴文彦可以，应该说北京市目前我们已经进入到了老龄社会的快速发展期，就是到我们做的这个最后的一次数据，是到2005年底的时候，北京市的老年人，60岁以上的老年人已经达到了，224万，接近15%了。

　　主持人很庞大的一个数字？

　　吴文彦对，那么，这个群体去看得话，应该说是而且他在迅速的发展，老龄化的这种趋势正在非常的严峻的向我们走过来。

　　主持人越来越多的人开始老，而很多人在说，说现在我们是未富先老，

　　吴文彦对，这是我们和西方的老年社会完全不一样的一种格局。

　　主持人也就对您来说，意味着担子越来越重，可能现实也越来越让你感觉到头疼。

　　吴文彦不能说是头疼，应该说是，其实这个问题越严峻，就越应该引起我们各级各界方方面面的重视，那么我觉得可能就离这个问题的解决的时间也就不远了。

　　主持人同时我们在政协的一些提案当中，反复见到大家针对养老问题的一些提案，而且很多政协委员都提出了自己的一些看法，大家主要针对的是，人口老龄化这种快速发展的一个趋势。

　　吴文彦对，

　　刘绮菲这个老龄社会问题，突然就显现出来，好一夜之间满街都是白发的人了。

　　唐兢好多的老人，都住的很大的单元，一二百米，又不呼叫，死到里头都没人管，我就怀疑这种事。

　　降丽娟有很多的子女工作都非常忙，但是在老龄的问题上，对老人的照顾各方面，就有一些欠缺，比如说空巢老人呢，或者是独身老人，

　　罗雯解决这个问题，需要全社会来关注首先政府要起一个主导，就是他要有一个，我觉得他要重视，首先要重视

　　解说政府在养老服务方面到底应做什么，市场应该做什么，家庭应该做什么，社会应该做什么，这个问题是不够清晰的，

　　主持人政协委员其实已经提了很多这种自己的看法，我不知道您对刚才大家提的这些看法，您有什么样的总结？

　　吴文彦应该说，各位政协委员几年以来，一直对这个事情非常的关注，正像您所说的，他们也提了很多的这种很好的建议，比如说，加快养老机构的建设，比如说怎么样能够为更多的老年人，居家养老这种提供服务等等，这些其实也是我们政府在关注的一个，这几年也一直在关注的一个热点问题，2007年我们准备把这个居家养老服务，作为一个我们工作的一个重点，向社会去推广，

　　主持人而且是准备在财政上有一些投入，资金上的支持，等等这些，我们都看到了。

　　吴文彦对，所谓居家养老服务，它就是说，让老年人能够在家里面享受到敬老院的这种服务，这种服务呢，它对有些老年人来讲是有偿的，对有些老年人来讲，是低偿的，对另外一部分，特别困难的老年人来说是无偿的，那么不论是低偿，还是无偿，这部分对于机构来讲，对于服务机构来讲，它提供的是一种市场服务，那么它的资金来源是哪，就是政府给补贴，政府把为老年人提供的这些服务，通过买单的形式，来补贴给相关的机构和人员，来保证老年人的服务需求。

　　主持人这是您认为现在目前解决问题的一个很好的途径？

　　吴文彦是。

　　主持人攻坚的一个点？

　　吴文彦是，是一种途径，因为居家养老这种理念在中国，在我们传统文化里面，在我们所做的这种社会调查过程中了解到的，老年人的这种心里状况上来讲，还是更多的老年人，百分之九十几以上的老年人，选择的是居家养老服务。

　　主持人能够接受这种方式？

　　吴文彦居家养老这种方式。

　　主持人首先要提高他们的生活质量，其次在养老的问题上，会更加的迈进一步，但是可能更多的观众会关注关于现在这个居家养老的这样一个话题，因为这是2006年，您这块推出的一个很关键一个核心词，而且现在已经有了一定的成果，我们一块来看一下。

　　解说一大早，记者跟随孟雁君委员来到了丰台区的居家养老试点地区，据负责人介绍，丰台街道目前已派出居家养老服务人员116人，其中，有58人是完全个人买单，10名低保、空巢老人每周享受3小时服务，15名离休人员每月享受4小时服务，33名退休人员，每月享受2小时服务。

　　解说随后，孟雁君委员来到了一户居家养老的老人家中，程老先生今年72岁，患有糖尿病，老伴失明20年，前不久又患上了脑中风，家里的事儿全靠程老先生一个人实在有些吃力，所以，老两口商量后决定从社区服务中心请护工照顾老人的生活。

　　程老先生有时候跟他开玩笑，我说我还有些事，你要不请这阿姨，我给你送到养老院去，跟我打仗了。

　　孟委员原来没有，所以您就威胁她，如果她要不请，您就把她送养老院。

　　程老先生不是，就是说，甭请了，我把你送到一个条件比较好的养老院，我也可以解放一点，开玩笑，他坚决不去，

　　孟委员还是请家里来，

　　程老先生愿意到家里来。

　　解说程老先生先后在社区服务中心请了3位护工，现在的这位郭阿姨是丰台街道的退休人员，家住的近，对老人的照顾也就更方便。

　　程老先生现在就是一个月就是600元，就是整个节假日都得干。早晨可以八点半来，中午吃完饭回家休息三小时，假如说家里没有人了，那边有两间房也可以在这住的话，比如说要是上升到八百元，或是更高一点，那就希望到医院去比方说去领药，以及其他方面多懂一些。

　　主持人刚才我们看到的是孟委员，进行的一个居家养老的这样一个调查，实际上看到这个中间，一方面是听到欢声笑语，感觉会非常高兴，但另外一方面，实际上也看到了现在老年人面临的很多一个困境，包括现在程先生所面临的，第一个就是家里的一些疾病方面的一些困扰，另外一方面，他还谈到就是钱，好像这个钱街道也谈到了，并不是一笔小的支出，而且可能还没有着落？

　　吴文彦我不知道它这个，丰台街道它是怎么样解决的，从这个西城区的试点上来讲，它是由政府的财政来支撑，他它政府补贴这部分钱，他不是说，不同类型的人，他享受的小时是不一样的，工作小时是不一样的。那么，这部分钱应该补贴给，钱的出处是由它的区财政来解决的。

　　主持人就是钱这方面不用担心。

　　吴文彦应该是不用担心的，所谓就是政府通过这种买服务的这种形式来解决居家养老的一些服务需求。这应该也是政府应该承担的一部分责任，另外我也觉得就是，想说一个具体的数据，据2005年，咱们1%抽样人口调查，北京市就是不能自理的老人，就是60岁以上，不能自理的老人，大概我算了一下按照，它的抽样的数据来算的话，应该有31万。

　　主持人这个数字很大？

　　吴文彦数字非常的大，那么如果要是说，我们这些所有不能自理的老人，224万，60岁以上的老人，其中还有31万是不能自理的老人，按照这个数据去算的话，那么我们得盖多少敬老院，才能够满足这些老年人的住院需求。那么这样的话，我想，完全靠机构养老。眼看不是一个特别特别能够解决现实问题的这么一种唯一的措施和渠道，所以我想呢，居家养老，今后呢，应该还是确确实实应该我们大力推广和提倡的一种方式。

　　主持人这是有中国特色，而且是有中国传统文化特色的一种养老方式，很多人都在提各种各样的解决养老问题的一些切实可行的办法，包括我们的政协委员，看一看大家提了什么样的办法

　　刘绮菲北京市老龄问题，应该纳入北京市城市总体发展规划里面，所以这是我们提的一个比较重要的一个建议。

　　降丽娟老人他最希望是需要人跟他沟通，如果你要是建好的养老院，子女把老人送到那，然后呢，使他在一个很好的环境中有很多与自己沟通的伙伴。这样呢。对他的生活，乐趣呀，和晚年都是有很大的好处。

　　王辰二级医院的资源，二级医院的资源，其实他高也不成，低也不就。很尴尬。这样的资源其实可以是不是，可以向这个养老院，老年看护，慢性病的老人这样的能够长期的照顾的这样的一些居所，这个方面去转化，

　　罗雯从人性化来讲，居家养老是最理想的。但是呢，由政府出面来做的不是很多，对，大部分是民间的，大部分是民间的，那民间怎么去完善它，鼓励它做得更好，那就是政府需要去关注。或者是有一个民间的社团，由政府出面，扶持这个社团。

　　主持人其实大家的很多想法跟您刚才谈到的是不谋而合的，而且呢，在06年的整个一年当中，您认为政府做的最突出的事情是什么？

　　吴文彦我想，应该是两个方面，对城市来讲，我们推广的是居家养老服务的试点工作，那么现在各个区县，也都在积极的着手准备，和有的区县已经在落实这项工作了，那么对农村来讲。

　　吴文彦我们还得大力发展比如说，也是居家养老的这种形式，那么这种形式可能农村和城市还不太一样，因为农村更多的是以家庭为核心的，这种形式可能很多。

　　主持人养子防老，都是这种方式？

　　吴文彦养儿防老，这种情况观念上可能还有，那么农村这种现实我们还得接受，还得认可。怎么样能够在农村能够更多的为老年人提供这种服务，也是我们政府应该要研究和关注的一个问题。

　　主持人因为您是本身是对养老这个问题，是要不断的去做调研的，您刚才又提到了，说现在整个的31万的北京的老人，现在有这个不能自理的，我不知道您去没去过，一线去调查他们，跟他们进行面对面的这样的交流。

　　吴文彦我经常会到那些贫困的老年人家里面去，有些就瘫在床上几年不动，动不了的那些老年人。

　　主持人他们如果知道您，主管这方面的民政局的副局长。他们会跟您说什么？

　　吴文彦我去的时候，他们都是特别感激，说感激政府。

　　主持人先说谢谢的话？

　　吴文彦对对，好像还没有，我遇到的人。还没有跟我提过什么，提过要求，所以我就觉得我们的老百姓特别的好。前不久，我在《北京议事厅》，也做过一期基本上是同样内容的一期节目，在我做完那个节目之后，我收到了很多的来信，其中有很多是老年人亲自给我写的。有出谋划策的，也有的是老年人提出说，你看，我看见了，说你是解决老年人问题的，我这有一个具体问题，你能不能帮我解决解决，还有是工作的监督和这个提建议的，我觉得，这个问题不仅是我们！就是政府官员，政府部门在关注，不仅仅是社会各界在关注，老年人自己，他也会随时就自己的问题，就自己的需求来提出一些他们的想法。

　　主持人对于现在您来说，您觉得07年当中，最需要做的事情是什么？

　　吴文彦07年，按照我们06年的工作思路来讲的话，可能大家还是更多关心的是，怎么样去完善我们这个居家养老服务，这个仍然是我们今年最关注的一个问题，就是今年我们要把居家养老服务向更广更深的层次去推广，能够让更多的老年人在家里面，享受我们这种居家养老的热情的贴心的服务，这个是一个最主要的内容。

　　主持人这是居家养老？

　　吴文彦这是居家养老。另外就是在2007年，我们还要完善一部分这种机构养老，刚才也看到了，我们还有很多老人是需要去机构的，愿意去机构的。

　　主持人养老院这样的地方？

　　吴文彦养老院或者是敬老院，或者是各种各样这种机构里面。

　　主持人也在提到说刚才说有一些机构养老，我们还要回到刚才我们孟雁君委员，他在调查了居家养老之后，也去养老院当中看了看。

　　解说离开了程老先生家，记者跟随孟委员来到了石景山区社会福利院。

　　孟委员心情方面。

　　主任对，心情舒畅了，而且在这个里面。

　　孟委员人情。

　　主任一个是人情味这方面。

　　孟委员人性化。

　　主任对，对。而且老年人和老年人在一起有共同的语言，而且他在这儿能发挥自己的特长。

　　老人们五福临门、六六大顺、七星高照、八面威风、九九宏图、十全十美、百事顺心、千般美好、万事如意。

　　孟委员我真没想到我收到这么多祝福，这么多旺盛的精力啊。

　　解说在我们采访的时候，正巧碰到一位家属来看自己的老母亲。这位老人姓闫，入住刚刚四个月。

　　老人老头走了四个月，八月份走的。

　　孟委员没多长时间，

　　老人没多长时间，刚走一个月我就上这来了。

　　孟委员那我觉得换个环境太好了，省得你老在那儿老想着，睹物思人，看见这个想起来，看见那个想起来，非得摆脱它。

　　老人就我们这俩主任都知道，老哭，开始一来了就让我参加这个什么，老年合唱团。

　　孟委员转移转移。

　　老人人家一唱我就哭。

　　孟委员您觉得是在家里好，是上这来好？

　　老人当然说在这好，家里头老伴没走还成，跟老伴一块生活老伴一走，剩我一个人孤独，孩子们都单过，可是经常来，经常来也不成，天天来吗，都上班，后来我就跟儿女商量上这儿。

　　孟委员您真想的开，这集体生活互相大家解解闷而且24小时有人看护，是吧。

　　老人对。

　　解说据福利院李院长介绍，目前院里的床位都已经住满，并且还有已登记等待入住的老人，但是和老人们的需求相比，养老福利院的床位，以及护理人员的素质等问题还远远达不到标准。

　　李院长就是养老福利院，本身这块的工作，给老人服务这块，一般的人不愿意去做，尤其是北京40、50的人。

　　主持人这个养老院可能是一个很矛盾的一个事情，一方面，很多人愿意在家呆着，像您提到的居家养老，另外一方面，还有很多人或者说子女，也能够把养老院作为一个选择的一个方式，但刚才我们也看到了，中间的整个数字上差别很大，需求根本满足不了，这个事情在07年当中它会有实质性的变化吗？

　　吴文彦应该是短时间内，我认为是不可能改变的，这种现实我不可能一年之内，就盖几十万张床的敬老院来解决，那么今年呢，我们要增加5000张床位，就是我们要在目前这种基础上增加5000张床位，按照我们这个，“十一五”规划，应该到“十一五”规划末的时候，北京市达到50000张床位，就是能够满足住院老年人的这种需求。

　　主持人50000张，刚才提到的仅仅是生活不能自理的老人就是31万人，远远这个数字不能够成比例。

　　吴文彦对，这个就是还是说到那个问题，不可能31万全部都住到敬老院里面去，这里面不仅仅有我们这个机构不能满足的问题，也有老年人自身自己愿意不愿意的问题，

　　主持人情感的一个需要？

　　吴文彦对，老年人，我觉得人老了以后，他更多的需要一种感情上的一种理解和沟通，你要去顺着他说，我老说什么叫孝顺，孝顺，是顺才是孝，你得顺着他的想法，按着他们的意愿去做，他可能才更能接受。

　　吴文彦另外呢，我们今年还要出台一些关于社会化养老的一些措施。怎么样能够吸引更多的社会人士和社会机构，包括社会资金，来投入到我们养老的这种事业中来，在我接触的有很多的朋友里面，经常会问我，说我们能不能办个敬老院，我们能不能在哪儿，你帮我们提供个敬老院，我们给改造过来，我们把它改造成一个老年人信任的愿意来的这么一个环境，经常有人会问我。

　　主持人也面临着招商引资这块，让大家能够进来，引入民间资本是吧？

　　吴文彦对，引入民间资本。当然这个地方，我还是向大家说，做敬老院它不赚钱，它纯粹是一个公益，如果说赚钱，可能是微利，很小很小的微利，如果要是说大家想把敬老院作为一个赚钱的这种营生来做的话，那我劝大家就止步吧，就别再做了。敬老院真是为老年人提供服务的这么一个公益性的这种机构。

　　主持人还有很多人，有很多担心，比如说，老年人最关心的就是一旦得了病会怎么，现在我们也看到，东城区那块也推出了好像叫一卡通还是叫什么，看病的这么一个速通卡，可能能解决一部分老年人的这种担忧。

　　解说2006年6月1日，东城区在全区范围内推出了社区医疗“一卡通”，此套系统将全区58万人的健康信息全部收集起来，其中，主要以老年人和五种慢病患者为主。

　　吴文彦现在我们为重点人群包括个，残疾人，老年人，五种慢病的患者。儿童，低保人群，我们免费发放居民健康卡，

　　记者老年人占多大比例？

　　吴文彦老年人目前可能占到了60％以上，

　　解说持有健康卡的居民到社区卫生站就诊可以享受药品零加价，每年有一次免费的物理体检，最重要的是在突发急病时，只要拨打社区卫生服务热线或者卫生站的电话，还可以得到更迅速的救治。

　　吴文彦他打完这个热线以后，如果告诉我们，姓名，健康卡号，或者身份证号的任何一项那么我们利用这套系统，能够对他实行精确的定位，同时调出他的健康档案，和历次诊疗过程，然后我们还能够实时的了解到哪个社区卫生服务站，或者哪个全科医生离他最近，那么我们通知全科医生，相应社区站的全科医生，到居民家里面，为居民服务。

　　解说记者采访当天正好赶上北京的第一场大雪，因为怕老人出行不方便，社区的医生亲自将药送到老人的家中，并对老人进行了简单的检查。

　　主持人这个一卡通可能很多人会非常感兴趣，这个现在推广起来的可行性大吗？

　　吴文彦东城是一个试点，这个办法能够使老年人最快的得到最急需的这种医疗服务，因为老年人一个是，他生活要有保障，第二个怕得病，得病以后得有人管，得能够得到及时的救助，要不然就会有生命危险。

　　主持人这也是一个细节化的做法，这个做法也需要钱，那么也需要政策，包括您前面提到的很多的包括居家养老的事情，都需要钱，都需要政策，这个钱从哪来？

　　吴文彦钱从财政来。

　　主持人你去财政局要去？

　　吴文彦去财政局要去。

　　主持人他不给您，怎么办？

　　吴文彦我们的政府是公共财政，我们现在是公共财政，公共财政就要满足老百姓的这种公共管理和公共服务的这种需求，对老年人这种目前我们还是一种叫做补缺性的这种福利，那么今后随着社会的进步和经济的发展。更多的我们会逐步的向这种普惠性的社会福利去做，那么会有更多的福利制度来惠及到我们老年人，可能就不仅仅是居家养老的问题了。

　　主持人那如果说，这个钱上面对您来说，有相当难度，那个政策您怎么去要？

　　吴文彦我们现在就是区县的政策可以走，往下走，比如说各区县他可以做，比如说刚才看到丰台可以做，东城可以做，西城可以做，区县自己拱，我们把政策告诉你，这么着，你去拱你自己的地方政府，你拱的下来你就可以做。

　　吴文彦我也做过财政统计，综合的社会保障的钱，在逐年增加，综合的钱，总钱数是在增加的，总比例是在增加的。

　　吴文彦我觉得现在不是钱的问题，其实我们要做这些事情，不是钱的问题，更多的是理念的问题

　　主持人而是把钱怎么分配，

　　吴文彦你到底愿不愿意做这个事情，你到底觉得政府应不应该做这个事情，这个我觉得是关键的。

　　主持人可是很多老年还是在关心，因为刚才您在给他们指出一个养老这方面有一个很大的变化，包括居家养老等等，大家觉得这个居家养老推广的速度会有多快，什么时候能够把我赶快能够纳入进去。

　　主持人这个我觉得可能更多的是靠我们区县的政府和区县老龄工作部门，包括相关的部门，为什么我们在西城选择试点，就是因为西城区的主管的区长，西城区的财政，西城区的民政，西城区的劳动卫生等等各个方面，对这块工作都非常的重视，给与了特别大的关注和支持，所以它推动的就快。我们把他作为试点，我觉得不仅仅是模式上的试点，就是居家养老这种模式的试点，也包括各个方面的试点。

　　主持人包括他们做事的态度？

　　吴文彦对，对这件事认识，重视程度，和以及他们采用的一些具体的行动。

　　主持人如果最后还有机会，在两会召开之际，你对很多对您寄予希望的这些老年人，需要解决自己养老问题的这些人。说一句话您会跟他们怎么说？

　　吴文彦我今年我觉得还有就是可以，让老人高兴的，就是原来我们没有保障的那些老年人，今年开始，劳动部门要把他们纳进大病的医疗保险，这个应该对老年人来讲是一个福音，因为我们原来有很多的老年人是，就是我们医疗保险仅仅是保障那些，在原来就业的，退休的那些人员。

　　主持人有工作能力的，

　　吴文彦原来有工作能力，退休的企业职工和我们这些机关事业单位的离退休人员，那么从今年开始，劳动部门，他们在努力能够把一老一小的大病医疗保险解决，从老年人开始。应该在“十一五”期间，能够逐渐的完成，把我们没有保障的老年人，纳入大病的医疗保障。那么，把没有保障的老年人，纳入大病医疗保障之后，还有我们的就是原来在社会救助体系方面，所能够为老年人提供的这种医疗救助，我想老年人在看病这个问题上，应该困难有所缓解。

　　主持人我们每次请吴局长到我们这做节目，都不会失望每次看到的都不同，比如说，我们第一次看到感性跟理性交织的，这次又看到前面是一个充满信心的，一会又充满无奈的，我们希望您的自信更强，您的自信强了，老年人就他们的生活质量就能够提高，感谢大家，收看今天的《北京议事厅》，顺便提一下，两会期间，我们北京议事厅，会有一些变化，每天晚上九点半，都能够看到北京议事厅，感谢大家收看，今天的北京议事厅！

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