沙祖康：中国外交战线上的“鹰派”人物

    沙祖康豪放直率的风格，还体现在他向来大胆敢言，他所讲过的话甚至被称为“沙式语录”而广泛流传。去年8月份沙祖康在接受英国广播公司BBC采访时，让美国就中国的军费问题闭嘴，一度成为人们谈论的焦点。

沙祖康

沙祖康和王志在谈话

　　沙祖康：我是“中国派”

　　导视：

　　[解说]一位来自中国的外交官，走马上任联合国副秘书长。

　　沙祖康：我进去到联合国，带去的是中国文化, 中国的思维

　　[解说]从事外交36年，他经历了怎样的考验？

　　沙祖康：很多人都说我不行，那你既然说我不行，我还是个牛脾气，我就扎根外交部就扎定了。

　　[解说]他屡屡出言惊人，性格超级直率。

　　沙祖康：我说不许放狗屁，我也来NO…

　　[解说]鲜为人知的幕后，他面临着什么样的挑战？

　　沙祖康：都是有核武器的国家，如果处置不当，很可能出现武装冲突

　　《面对面》王志专访新任联合国副秘书长沙祖康，带你解读别样外交的精采。

　　[人物介绍]

　　沙祖康，新任联合国副秘书长，1947年出生于江苏省，曾担任中国常驻联合国日内瓦办事处特命全权大使，中国外交部军控司司长等职务。

　　[解说]

　　2007年2月9日，新任联合国秘书长潘基文任命来自中国的沙祖康担任联合国负责经济和社会事务的副秘书长。这是目前为止，中国人在联合国级别最高的职位。作为来自中国的联合国高级官员，沙祖康吸引了全世界关注的目光。在履行新职务前夕，沙祖康接受了《面对面》记者的专访。

　　王志：这个职位对你的吸引力是什么？

　　沙祖康：我谈不上吸引力，如果要我个人爱好的话，我更倾向于当个大使，

　　我甚至说过这样的话，我愿意当幼儿园的园长，我也不愿意当联合国的副秘书长。

　　王志：为什么？

　　沙祖康：我更倾向于我愿意为国家利益服务。我觉得更踏实一些，到那为国家利益服务应该主要体现在做好你的本职工作，为联合国争光，为全人类服务，那么你做好了，你来自于中国，是中国的公民，中国的国际职员，间接的也是为国家服务了，我喜欢直接，不大喜欢间接。

　　王志：那好，有一个直接的问题，59岁是一个很敏感的年龄，您在这个年龄阶段被任命到这样一个位置，大家觉得您有后台？

　　沙祖康：后台有，我的后台就是13亿中国人民，我的后台就是我们中国的政府，其他没了，当然我家里的后台就是我老婆，还有我儿子，还有我的很好的，很贤惠的儿媳妇。其他我没有后台，我不相信后台。

　　[解说]

　　沙祖康此次上任联合国副秘书长，是由中国政府推荐产生的。此前沙祖康刚刚卸任中国常驻联合国日内瓦办事处特命全权大使职务，他还担任过中国外交部军控司司长，中国常驻联合国日内瓦办事处裁军事务大使等职务。如今沙祖康已经渡过了36年外交生涯，他又是如何看待自己的新职位呢？

　　王志：那您认为自己是一个合适的人选吗？

　　沙祖康：我觉得，既合适也不合适。

　　王志：怎么讲？

　　沙祖康：那么合适的意义上讲，因为我毕竟是36年的外交生涯，而且从我个人的经历来讲，我已经搞过四、五年的双边，20来年的多边，因此双边的外交我都熟悉。今天我说话这个时间点上来讲，恐怕比我高的，多边外交时间更长的，仍然在工作的人，恐怕就一个人了吧，我想象当中就一个人，就是王光亚了，没有第二个人。

　　王志：你担不担心你这种态度，别人说你不够谦虚啊？

　　沙祖康：我实事求是，过分的谦虚就是骄傲了，为什么要讲假话呢？

　　王志：那不合适又怎么讲？

　　沙祖康：所谓不合适是什么呢，就是说我比较直爽，对吧，这个看得出来，我也不想改了，我觉得没有必要改，这个因为改起来也很困难，到这么大年纪的改起来也比较难的嘛。

　　[沙祖康在外交部做报告]

　　我一辈子就是带着骄傲自满的帽子过来的，我的压力很沉重呀！发句牢骚，反正我也要退休了，我也不在乎……

　　[解说]

　　这是沙祖康在上任联合国副秘书长之前在外交部做报告时的一段讲话。在外交界，沙祖康向来以其直率的性格著称。曾经有一则报道，讲的是在一次世界卫生组织大会之前，身为中国常驻联合国日内瓦办事处大使的沙祖康和美国卫生部部长两人差点打了起来。

　　王志：到底发生什么，媒体的报道是否准确？

　　沙祖康：媒体的报道应该说肢体碰撞是绝对不准确的，怎么可能有肢体碰撞呢，他用了一些语言就不是很礼貌的话了，因为美国也一个说法，我们中国讲“放狗屁”。我们讲狗多，美国人不说这个话，美国人说“NO BULLSHIT”，他是放牛屁的意思。然后他说，他说不要搞这个，我不愿意听这些BULLSHIT。这些狗屁。这一下真把我震动了。当时我就有点不大客气了，我说我原来以为我是世界上最没有教养的人，最没有文化的人，讲话最粗鲁的人，我见了您部长阁下以后，我才充分的认识到原来世界上还有一个人就是你，比我更没有教养，更没有文化，更不文明。哎呀我感到很宽慰啊，终于你当了第一把手了，世界第一了。

　　王志：对方的反应呢？

　　沙祖康：对方反应很尴尬啊

　　[解说]

　　事情的大致起因是当时对于台湾问题的分歧，沙祖康和美国大使事前已经达成了谅解，可是后来美国卫生部长不但要反悔，而且口吐粗话。在这种情况下，沙祖康进行了回击。

　　沙祖康：我说，尽管如此，您这样没有礼貌，我还跟您讲清楚，我跟你达成大使阁下达成第一点的谅解是第二三。讲完，我说不许放狗屁，我也来NO BULLSHIT。达成的第二个谅解是什么？我说NO BULLSHIT。下次我就拼命的骂他的NO BULLSHIT。你知道吗？这完了以后，再以后我讲完我就走了，你听或不听我根本就不在乎你。NO BULLSHIT，我也走了。大概这个部长没见到过我这么横的大使，大概是，他从此以后，从那以后，我们成了最要好的朋友，他给我写了一封信，当天晚上举行招待会嘛，我和张…部长都去了。他见我就热烈拥抱，而且敲杯子，要求全体会场静下来，我的最要好的朋友沙祖康大使到了，我们中国和他是最要好的朋友，NO BULLSHIT，他来这个。实际上我们中国的国骂一样的，他也并不是真的那样。因为我第一次听到不是很习惯就是那个意思。而且叫我把“我和沙先生是好朋友”，叫我用中文给他讲。好朋友，不放狗屁。他让我用中文教他，教完以后，他学的很快的，所以全体会场都宣布他的大声…，我们是好朋友，不放狗屁。他这么说。

　　王志：为什么会有那么大的转变？

　　沙祖康：我也不了解，我想也是可能美国人的性格吧，尤其是个性吧，他也很张扬，他是加利福尼亚州的州长，也是一个很大的州的州长，身体会魁梧，坦白的讲，我很喜欢这种性格，我很喜欢这种性格，我觉得把事情挑明了，讲清楚了，我们的误解就完全消失了。

　　王志：那我们常听到的一句话是外交无小事，在那个时候你用这种方式去回

　　敬他的时候，有没有考虑到自己的身份？

　　沙祖康：我恰恰是考虑了我的身份，如果不考虑身份我完全可以装傻不知道，我就继续微笑着，对不对，我可以不说话，因为他不愿意嘛，你还说什么，对不对。你可以不说。但是我正因为无小事，在这样的重大的原则问题上，我觉得我必须要跟你讲情况。因为，说的难听一点，在台湾问题上，我们是没有任何让步余地的，我觉得这不是小事，所以我必须用最鲜明，你能接受的语言，告诉你，让你认识到这个问题的严重性。

　　王志：那担心不但外面的舆论评价呢？中国大使沙大使说了粗口？

　　沙祖康：这没什么。很好嘛。因为这叫礼尚往来，这叫对等，外交里讲的对等，反映必须对等，我成功了，我很顺利，而且他给我写了份热情洋溢的感谢信。表达他能结识到我作为他的朋友，是他的终生容幸而且写的很有感情。然后当然还有一些吹捧的话，我在这就不说了。完了以后，我把这封信专门发个电报发到国内，我在我的结束语这样，供大家一笑。这也是在电报政府语言里很少用的，我确实感到很好。

　　[解说]

　　36年的外交生涯，带给沙祖康的是各种不同的体会，他参与处理过许多重大的外交事件，其中最让他难忘的是“银河号事件”。

　　沙祖康：今天讲起来还觉得窝囊这个事。你凭什么，是不是？所以这个事，我希望不要再发生了好吧？

　　[解说]

　　“银河号事件”已经过去十几年时间了，那么，到底是什么样的原因会让沙祖康至今气愤难平呢？

　　1993年7月份，美国无端指责中国“银河号”货轮将两种制造化学武器的原料运往伊朗，并派出军舰和直升机进行拦截跟踪。面对挑衅，中方最后同意了美方登船检查的无理要求。而这样的举措遭到了国内民众的质疑，甚至有人认为这是一种出卖国家主权的耻辱，而当时身为中国政府代表，负责处理这起事件的沙祖康一并遭到了质疑。那么事件的真相究竟是怎样的呢？

　　王志：同意上船检查是您个人的决定吗？

　　沙祖康：不是，那当然是中央决定的，我是一个执行者，

　　王志：为什么要接受这样的条件呢？

　　沙祖康：是可以拒绝的，但是它的谣言已经出去了。那如果你拒绝，他就说，果然给我说中了吧，船上肯定有吧，你说对不对，你看你就拒绝我了吧，或者你就乖乖的该回去了吧，那就跳进黄河也洗不清了。尽管这个银河本身美国派出两艘军舰和五架直升飞机，在我们…在国际海域进行公开拦截这是违反国际法的。而且我们所谓的可用于制造化学武器的两个化学品，我现在还记得，叫（硫二甘醇）和（二硫硒氯）吧，那么这两化学品吧，它也不是违法的，另外你说我们船上你去拦截这也是违法的。所以当时很不舒服，心情不好，也感到受到了一种侮辱这种感觉。

　　王志：以沙大使这样的性格，当时要你去执行这样的任务，或者这样的一种策略的时候不会是一个愉快的？

　　沙祖康：是，我用土话讲就叫窝囊，窝囊透了，让他查了吧也感到窝囊，不让他查也感到窝囊，就是这种窝窝囊囊的情况下，发生了这种事情。当时很不舒服，心情不好，前后在那呆了不到十天，我看了三本金庸的武侠小说。

　　王志：那时候看得进去吗？

　　沙祖康：去也不是打架去嘛，又不是打仗去，我还不主张去那么多人，闹腾什么啊，把事情搞清楚不就完了嘛。所以该查的查，在码头上，躺在床上看看书，看看小说。我就这几天看了三本武侠，就觉得生气，觉得有点窝囊。

　　[解说]

　　然而，“银河号”事件的进展远远比武侠小说中的情节复杂，当时的外界评论认为这是在美国奉行霸权主义的背景下中美两个军事大国之间的一次直接较量，如果矛盾激化，后果将不堪设想。至于中国政府为什么要选择性格直率的沙祖康来处理这起棘手的事件，至今仍然是银河号事件中的一个疑问。

　　王志：当初为什么会选你去呢？从这个领导的角度是选一个性格更内向，更稳健一点的人去不是风险更小吗？

　　沙祖康：我那个时候因为我是主管这个工作的，我是主管这份工作，因为我在这个，应该说业务也比较熟悉吧。

　　王志：当时接受这个任务有别的想法吗？

　　沙祖康：我今天还记忆犹新。当我那天接受这个任务到银河号进行检查的时候，我记得全司是倾巢出动，我们当时在六楼，坐电梯的坐电梯，跑步的跑步，下来给我送行，壮行。一个一个跟我紧紧的握手。我当时有一个感觉就是，风萧萧兮易水寒，壮士一去兮不复返。

　　王志：为什么会有这种感觉呢？

　　沙祖康：他们觉得很悲壮，为什么。这么一个出差行动，从来没有发生过，我们建国那么多年没有发生过，那么大家知道在1962年出现过古巴导弹危机你说对吗？那么当年到了后来才算是平息下来了，所以这个事情，中国和美国作为安理会常任理事国，装备军事大国，而且都是有核武器的国家，如果处置不当，很可能出现武装冲突。

　　沙祖康：我记得还有一个小小的插曲在里边，这个事情因为闹大了，闹大了以后国际上也都知道了，那么当时就中央局决定派一个检查组去了，那么就面临一个要发布消息的问题，这是我第一次跟你公开透露这个事，王光亚同志是司长，我是副司长嘛，那么他在家里留守，等于吧，那么我去的时候，我要不要发一个消息，他说，沙兄，您可知道后果吗？什么后果？他说万一要出个什么事呢？我说，这没什么呀，如果有什么影响我回去种地不就完了吗？我家世世代代都是种地的，我继续种地这也不丢人啊，没关系，中国人民有知情权，发了。

　　[检查组出发的央视新闻资料]

　　……沙祖康为组长前往阿拉伯阿曼港，将对银河号进行检查……

　　沙祖康：你们中央电视台发布了这个新闻和消息，而且还是全国，人民就知道了，就开始密切的关注这件事情，完了以后呢，光亚同志说了这样的话，王光亚同志说，沙兄你放心去吧，不管发生什么，都有王光亚帮你兜着。我说哥们讲义气啊，在这种情况下，能讲这个话，我非常之感动。

　　[解说]

　　后来，美方人员登上“银河号”货轮，对船上的货物进行检查。如果在检查中发现，银河号货轮上确实存在美方所指责的化学原料，中国将会在外交上陷入被动局面，危急关头，沙祖康面临着什么样的挑战呢？

　　王志：你当时心里有数吗？

　　沙祖康：我有数啊，我知道他只指责我们两个化学品是绝对没有的，这个我做了近一个半月的调查，我自己亲自调查的，剪我最担心的是什么呢？就是说查无实据，但是事出有因，这两项化学品没有查到，他可能查出别的东西啊。那么您说这个八百多箱啊，集装箱里面的东西你得保证每一样都是符合国际标准的吗？那么如果你找到一个借口的话，他就可以说，虽然没有化学品，但有这个毒品，你说怎么办？他说我查还查对了？这个是一个很罗嗦的一个事，那么这样一来，你洗刷不清嘛这个事。那么这样搞一个糊哩糊涂的报告，你说，您沙祖康干什么去了？

　　王志：后来，就是检查完了以后没有。

　　沙祖康：我有这个操心了，就怕他赖帐，耍赖，因为这个美国人要耍起赖来，像这种情况，山高皇帝远啊，你真拿他没有办法，你也不能绑着他的手，他在这个报告上签字你说对吧，他拒签你说怎么办？我做了充分的准备，美国可能耍赖，怎么耍赖可能有哪几种方案，他怎么个耍法，他要这样赖皮，我就这样处理，那样赖皮我那样处理，我都想好了。结果发现美国根本就没有耍赖，而且呢，态度好的叫我难以相信，比如说我的报告是这样写的，经查表明没有亚硫硒氯和硫二甘醇这两项化学品，下面双方代表签字。这个结果是什么呢？他们美国提出来说，我们需要修改一下这个报告，一下子我的阶级斗争觉悟就上来了，果然你想搞阴谋，我说，我得看看，我当时挺恼火，我这个报告好得很，你改什么你还说，经查表明没有不很清楚吗？他说完了我们需要修改一下。

　　王志：想干什么？

　　沙祖康：修改以后，他征求我意见，你看行不行？经彻底的核查，断然的表明，根本没有，他说。那六个字，我当时一看，神经病犯了你，有你这么写的吗？因为太好了，好得使我怀疑后面有阴谋，因为这是不可能发生的事情，怎么就能发生了呢？

　　王志：那为什么会发生呢？

　　沙祖康：因为核查的官员是国务院的官员，是外交官，他同意对中国商船进行核查并参与这项核查，他的根据是中央情报局的情报，而中央的情报错了，戏弄了他们，也激怒了他们。

　　[同期]沙祖康接受东方时空采访

　　心情非常高兴，银河号事件以中国的胜利结束了

　　[解说]

　　这是13年前，“银河号”事件刚刚结束后，沙祖康接受中央电视台采访时的讲话，沙祖康再一次流露出外交斗争取得胜利后的喜悦。

　　王志：在外交史上这不是一件小事情，在您个人的外交生涯中，您怎么去评价这件事情的？

　　沙祖康：我是打工的嘛，我是执行政策，我只是做了一件事情嘛，不过是国人不一定理解我就是了，那受点气，冤枉气也无所谓啊。

　　隔断………………………………

　　导视：

　　[解说]一位来自中国的外交官，走马上任联合国副秘书长。

　　沙祖康：我进去到联合国，带去的是中国文化, 中国的思维

　　[解说]从事外交36年，他经历了怎样的考验？

　　沙祖康：很多人都说我不行，那你既然说我不行，我还是个牛脾气，我就扎根外交部就扎定了。

　　[解说] 从代表国家利益到代表联合国，他面临着什么样的挑战？

　　王志：如果说不改变你的风格的话，你觉得能做好秘书长这个工作吗？

　　《面对面》王志专访新任联合国副秘书长沙祖康，带你解读别样外交的精采。

　　[与夫人在北京家中学习法语的场面]

　　（ 开始读法文）

　　沙夫人：上到第几课了？

　　沙祖康：第五课了。

　　沙夫人：那好几个月了。你学的怎么样了？老师没说你吗？

　　沙祖康：学到哪就算到哪，呵呵。第五课了。说实在的，一学就会，一会就忘，上年纪喽。

　　[解说]

　　■沙祖康难得在北京的家中呆上几天，利用空闲时间，他和夫人刘谨凤一起学习法语。沙祖康的夫人刘谨凤也是一位外交官，曾任中国驻印度使馆参赞、中国驻釜山总领事，两年之前，她来到了沙祖康身边，结束了夫妻两人聚少离多的日子。

　　沙祖康：她是想改造我

　　沙夫人：改造不过来

　　沙祖康：结果她被我改造了

　　沙夫人：我开始以来老陪着他，后来我拖不了。我在办公室里就能睡着的。

　　沙祖康：我在办公室里改稿子，她等在那里。

　　沙夫人：我就把两把椅子拼好，躺到那。

　　沙祖康：等我工作完了以后，老领导请你醒一醒！我们回家拉！就是这样，她没有我熬夜的能力。

　　[解说]

　　熬夜是沙祖康多年从事外交工作养成的习惯。虽然每天的睡眠时间很少，但沙祖康却总能是以精力充沛的形象出现在公众面前。

　　王志：秘诀是什么，能够保证沙大使那么充沛的精力？

　　沙祖康：没什么秘诀吧，我觉得人活着应该潇洒一点。我觉得健康三要素，第一要心情要好，心情好，人家老说几十年了，看沙祖康大使在任何时候，都是面带微笑的，当然也有发怒的时候，当然这很少。第二你要吃的好，吃的好不是大鱼大肉，要吃的科学是吧，第三要有很好的运动，我喜欢打网球，而且我喜欢在室外打网球，而且高强度的网球，我喜欢单打不喜欢双打，满场飞，满场飞地跑。

　　[解说]

　　如同在打网球时表现出的畅快淋漓一样，沙祖康在很多场合下也都不时地流露出他豪放的风格。

　　沙祖康：我和美国大使有共同的爱好都喜欢饭后喝杯酒，而且都是同样的酒，威士忌加冰。咱们喝，而且有个协定，谁也不许加水，喝到怕下为止最好，我讲，我们逗着玩儿，有英国大使一个，美国大使一个，用美国大使的话来说，一个是前任超级大国，一个是现任超级大国，沙先生代表的是后人超级大国。我们资格、级别是一致的，对不对，咱们一起喝酒。我说你们两个是盟国，我是社会主义的、共产主义的国家，尽管是初级阶段，那是另外一回事，老实讲这三个人当中，你们占三分之二，多数，我真有点怀疑信不过你们，咱这样，咱们大家一起喝，都是同样的酒，威士忌加冰。咱们喝，而且有个协定，谁也不许加水，咱们平等同样喝，喝完以后咱们再谈问题，三碗不过岗，空腹喝下去以后，咱们再谈事，该谈什么谈什么，谈完也不算。好不好？这叫增进了解，谈谈心里话。我们经常这样，有的喝四五个小时都在一起。

　　王志：那是因为你喜欢喝酒呢？还是因为工作？

　　沙祖康：一个我家里一般不喝酒，但是好朋友在这我愿意喝酒。酒逢知己千杯少嘛，当然咱喝不上千杯，多喝一点还是可以的。就是说作为朋友之间吧，大家对对方的人格比较信任，也都知道外交官都有一个规矩，在什么场合下讲的话是正经的是应该算数的，在什么场合讲的话是属于探讨型的，不能混起来，总还有个，我们讲行为规则吧，叫君子之交吧，大家有互相尊重。尊重他们，他们也很尊重我。这话不公道的。第二这话不能报告政府。这个话只能我们自己相互了解对不对，仅供参考等等。这个有的时候也可以，朋友之间我觉得大家新得过，那就和呗，人生难得几次醉对吧？我在外交场合没有醉过，从来没醉过，所以我的究竟容纳量还是可以的。

　　王志：那下次选外交官应该有一个标准，会喝酒的才可以。

　　沙祖康：因为外交官有一个规定，就是说一般外交官喝酒不应该超过他自己能量的三分之一，在外交活动当中。这个我理解，当然要有一点灵活性你说是吧。在正式的场合，你不能胡言乱语，喝醉了以后就自己，太掉价了是不是？很有失体统，但是有时候在家里，在私人情况之下，大家随随便便的多喝一点，侃侃大山，讲一点互相恭敬的话，也都没什么关系。

　　【解说】

　　沙祖康豪放直率的风格，还体现在他向来大胆敢言，他所讲过的话甚至被称为“沙式语录”而广泛流传。去年8月份沙祖康在接受英国广播公司BBC采访时，让美国就中国的军费问题闭嘴，一度成为人们谈论的焦点。

　　[同期] 接受bbc采访录音

　　“It's better for US to shut up and keep quiet. it's much much better。” 你最好闭上嘴，保持安静，这就非常非常好了。“why blame China? No! Forget it. It's high time to shut up! It's US sovereign right to do whatever they think good for them. But don't tell us what is good for China. Thank you very much。” 为什么要谴责中国？不，忘了它吧！在这个问题上美国最好还是闭嘴！美国有权去做他们认为对自己有利的事情。但美国不应告诉中国该如何做，谢谢你们！

　　王志：让美国闭嘴，现在成了沙氏语录的头条了，当时接受采访的时候，意识到这个效果了吗？

　　沙祖康：我没有，我记得BBC采访我是全场我的统计是59分钟，我回答了各种各样的问题，57分半分钟，据说我是相当平静的，也就一分半钟我是有点情绪，因为这两个问题比较刺激。第一个问题说讲到台湾，说台湾那么小，独立就独立吧，你们中国这么大，还在乎这一片小土地吗？这个问题就犯了我了对不对，我说每一寸领土都很重要啊，中国人民用自己的鲜血和生命保卫我们自己的每一寸领土，因此我一股火就上来了，讲的话就比较激动了。另外军费问题我是搞军备控制搞裁军的我也知道这个事对不对，你一个国家的军费就相当于中国的国民生产总值啊，我也没有说你什么啊。因此在这个问题上，说三道四的话我觉得是很无聊没有意义，所以我希望他们保持沉默，把嘴闭上。

　　王志：但是这种强硬的表态，担不担心会影响国与国之间的关系？或者影响国家的形象？

　　沙祖康：不应该影响，为什么会影响呢？我说的是事实啊，你为什么说影响呢？难道说允许你这样整天给我罗利罗嗦的没完没了的来干涉我的内政？没完没了的对我进行指责，而对你自己的事情却一句话不说，对吗？您这个逻辑是不是有点错误啊？只许州官放火还不许百姓点灯。你整天骂我，我答复你一下还不行吗？国际关系还有一个平等原则吗？我没有说你，你老说我，那我做个反应不是很正常吗？

　　[解说]

　　因为沙祖康在外交场合表现出的强硬立场，一些国外媒体评论说沙祖康是中国外交战线上的“鹰派”人物，在国内，沙祖康也因为其鲜明的外交风格而倍受关注。

　　王志：那您接受鹰派这样的称呼吗？

　　沙祖康：我既不是（鹰派），也不是和平派，我是中国派，我是中国人民的儿子，我是中国的外交官，我捍卫中国的利益，你叫我什么派我都无所谓。

　　王志：您的这种表达方式对方能接受吗？尤其是西方人？

　　沙祖康：我发现我的表达方式更多的可能是中国人不接受，西方人都表示欢迎，我发现，我是一个比较受欢迎的大使。这不是自吹的，你们可以去搞民意调查。在日内瓦我呆了五年多，反正我，因为人家用不着拍我马屁，西方也不兴这一套，对吧。也不喜欢这一套他们说沙先生的作风，沙先生是可靠的，是可信的，他讲话是算话的，他讲话有的时候很直，甚至很冲，但是他可靠。我们喜欢他。

　　王志：对外可能人家很欣赏你的做法，对内你怎么处理关系？

　　沙祖康：我相信一条，精诚所至金石为开，这是我的信念，我不要求人家这样做我是这样做的，我把话放在桌昂，一辈子不讲假话就讲实话，讲真话，真诚待人， 因此我任何时候，胸部都是笔挺的，嗓门都是很大的，脸上都是微笑的，因为我平生不做亏心事，半夜不怕鬼敲门，我跟你争跟你闹我绝对不是为个人，我一辈子没跟我老婆争过任何理，我也不跟我儿子争过什么理，我的兄弟姐妹都是种地的，我从来没有想谋求任何利益，包括我家庭的利益，我堂堂正正做人，所以我很坦白。人家说你无欲则刚或许有点道理，我有欲，我的欲就是必须搞好我的工作，至于说，如果说我得罪了，说的不好，我就道个歉呗，我可以道歉三次，三次以后，你仍然不谅解的话，那么对不起了，杀头就碗大一个疤，20年以后又一条好汉，我也不在乎，该怎么办就怎么办。

　　体现沙祖康外交风格的还有他在联合国第60届人权会议上的发言，当时美国代表再次提出攻击中国人权的反华提案，这一次，身为中国政府代表的沙祖康又是怎么应对的呢？

　　[沙祖康在人权会议上的讲话]

　　大概意思就是说，咱很穷，你美国整天指责别人，发表了什么人权白皮书，把所有国家的，特别是发展中国家的人权战况，你说该的一清二楚，说的洋洋洒洒，你为什么不说说你自己啊？对不对？我说我们很穷啊，但是咱们尽管穷，买几面镜子还是买得起的，我免费送给你，让你自己照一照，我说看看你自己什么样。我们国务院新闻办写了一个，做了一个调查，写了一关于美国的白皮书，因为自己你不是说我们…，因此这就是镜子，你们可以好好的看一看。但是有一条，奉劝诸位，你们最好晚上别看，因为美国的人权问题是一塌糊涂，看了以后晚上要做恶梦的，睡觉之前不能看，结果整个过程，就是大家都消声不断，掌声不断，我讲了4分钟话，他们拍了五次巴掌。

　　王志：美国代表团反应呢？

　　沙祖康：美国…肚皮在笑，前仰后合的笑。整个全体人都在笑，也是哈哈大笑，我是好像挺幽默的，气氛很融洽啊，后来以后大家都鼓掌，美国人看我也是，当然他是笑，我估计他是苦笑了，也不是发自内心的笑，是一种苦笑，是无可奈何的一种笑，因为得到全体成员国都在鼓掌嘛，是不是，当然我还幽默一下。诸位先生，我只有四分钟的发言可是鼓掌打断了我，我这时间应该给我补回来，大家又一次笑声，因为时间有限制嘛。这是一个，怎么讲呢？反正我当场也就这么说了呗。

　　王志：是临时应对吗？

　　沙祖康：临时应对, 我们有一个答辩权，因为你介绍，攻击中国的权，那我应该有一个答辩权嘛，我想这事就这样了，所以临时我用英文做了这么一个答辩。我懒得批判他，实在无聊，没有意思，谁不知道，中国的人权状况一年比一年好，谁不知道中国的经济，社会的发展很快，我们一年比一年好。那么按照他的说法，我们一年比一年坏，所以我讲过，按照您的说法，中国人权状况年年在倒退，那咱就该退到原始社会了,不是那么回事。

　　王志：就我们外行想象这么严肃的问题应该经过周密的准备？

　　沙祖康：我想，大人不计小人过，逗你玩玩吧。

　　王志：是那个会议有那样幽默的气氛呢？还由于沙祖康本身就使然？

　　沙祖康：会议的气氛是，实际气氛是什么呢？紧张到点一根火柴都能着的这个火药味，中美两个是大国啊，他们有的时候把我们比作两个大象，这两个大象要谈恋爱，跳舞，草地遭殃，这两个大象要打起架来，我们的草地也遭殃。

　　所以你说激烈也好，确实很激烈，在这种情况下，我也就采取这么一个处理办法，我觉得效果挺好，成为日内瓦的名言了，买镜子，叫美国人买镜子照照，成了名言了。

　　[解说]

　　如今沙祖康的外交风格被称为“沙式风格”闻名于外交界，然而在沙祖康刚进入外交领域的时候，他的这种风格并没有被认同，因为他率直的性格，周围的同事以及领导甚至扬言说沙祖康在外交领域根本就呆不下去。

　　沙祖康：当我进入外交界以后，有同志说，说这人在外交部绝对是呆不住的，就像他这个脾气，绝对呆不长，即使呆下去，他也没前途，是不可能得到重用的，我是个倔脾气，你越说我没前途的话，我还非要给你看看不行，你要说我将来一定能当大官，外交部一定能干得好，那我说不定我还干了别的了，你不是说我不行吗？很多人都说我不行，那你既然说我不行，我还是个牛脾气，我就扎根外交部就扎定了。

　　[解说]

　　凭着不服输的信念，沙祖康不但在外交领域站住了脚，而且还出人意料地成了一位名副其实的“常胜将军”。特别是在即将卸任中国驻联合国日内瓦办事处大使的前夕，沙祖康率领他的团队帮助来自中国香港的陈冯富珍成功当选为世界卫生组织总干事，不管对于沙祖康，还是对于中国外交来说，都是一场重大的胜利。

　　王志：在很多人眼里沙大使这样的外交官就是一个另类，为什么能走到今天？

　　沙祖康：那大家，尽管是另类，他们宽容了我，还让我能够活下来。说明人心是公道的吧。说明我们的干部政策还是正确的吧。这本身就是证明这一点，所以我感谢他们对我的信任，我也没有辜负他们的信任，我玩命的工作，我尽了我的最大的努力。

　　王志：输过吗？

　　沙祖康：没有，没输过。中央给我提出的要求，或者是外交部给我提出的要求，就是政策的目标，希望我能去达到的目标我全部实现了，我没有失败过，所以我非常幸运，我非常幸运。

　　王志：为什么总能赢呢？

　　沙祖康：坦诚率直痛快果断这是一种风格，但是并不是说你工作可以马虎，我很夸张的描述过我自己，在我主管过的工作领域，谁也别想蒙我，耗子也一样，耗子在我前面跑过去，公的母的我都能告诉你，都能弄清楚，所以你不要糊弄我，我相信在时段中锻炼，在实践中提高。因此呢，我有这么一个，给自己定的纪律，哪有枪响，我沙祖康就出现在哪，那里的仗打的最艰苦最激烈，沙祖康一定要第一线亲自打给你看。

　　王志：跟你的这种个性有没有关系呢？如果沙大使是另外一种性格会不会也取得这样的成果？

　　沙祖康：我不好讲，因为，我这里可以用一下毛主席的话，政策确定以后，干部就是决定的因素。因此有了正确的政策，关键在人，如果人好了，你就是起了决定的因素。

　　[解说]

　　沙祖康的外交生涯是从1971年走出国门到中国驻英国大使馆担任职员开始的，那一年他23岁，如今36年过去了，年近60岁的沙祖康走上了联合国副秘书长的职位。令人惊讶的是，如今这位声名赫赫的联合国高级官员早年选择外交道路完全是出于偶然。对于出身于贫寒农家的沙祖康来说，当时能够上大学就是一件很不容易的事情。

　　沙祖康：好像我学习的时候谁也没管过我，我母亲最大的愿望就是你千万不能考上大学，她还烧香呢。祖宗保佑，千万别考上大学。

　　王志：为什么？

　　沙祖康：因为家里太穷，需要劳动力，考上了大学我也付不起学费，她就这样。我考上大学以后，她非常之愤怒这样的，把我的大学通知书都撕了

　　王志：那你自己当时怎么考虑？

　　沙祖康：当时我觉得，我应该上学，我应该接受教育嘛，我父亲很支持我，当然财力有限，当时有一个助学金制度，我相信组织上政府一定会帮助我的。

　　王志：有理想吗？

　　沙祖康：我曾经有过理想，很不现实的理想，因为看到农村干部，有时候看到农村干部欺压农民，以强凌弱，我当时就个想法，我说等我长大了，当个包公，杀尽天下贪官污吏，那是小孩子，叫不懂事，童颜无忌，从此以后也没有什么想法。进了外交以后，野心也不大，我希望当一个像…这样的翻译也行了。…同志因为我讲了，真漂亮啊。

　　王志：就是翻译而已？

　　沙祖康：翻译而已。对。所以我就想当个优秀的翻译就行了，我觉得一个农民的孩子这就是最高理想了。

　　王志：那我好奇了，我们有句老话，取法乎上，得乎其中，沙老师，您是得乎其上呢？一路官运亨通啊？

　　沙祖康：不亨通。我不能说是亨通吧，好象也算亨通，这怎么讲呢，因为我没想到要什么官运倒是，我觉得你叫我干什么我就干什么，我从来没向组织上要官，是你要我干的，我这一条我自尊心是强的，因为这也算个人主义考虑吧，如果我要了，我干了，那我就只能干好你说是吧。

　　[解说]

　　走上联合国副秘书长的岗位后，对沙祖康来说他有了更大的舞台，但不少人也担心，联合国副秘书长的职位要求善于协调，个性直率的沙祖康能不能胜任呢？

　　王志：如果说不改变你的风格的话，你觉得能做好秘书长这个工作吗？

　　沙祖康：我觉得可以。我认为联合国的人来自于世界各个国家，我相信他们的性格也不是一样的，我相信他们风格也是不是一样的，但是他们很多国家绝大多数都是优秀的国际成员，我想既然联合国成立已经61年了，有各种不同风格不同的人组成的，我想我增加一个沙祖康，也不会对他们增长重要的影响，我相信这个我的风格是可以得到保持的，

　　王志：那怎么面对自己国家的利益？

　　沙祖康：我进去到联合国，带去的是中国文化，中国的思维，中国的一些行为方式等等。那在联合国里面就更具代表性，更丰富，更加多彩吧。但是在具体履行职责的时候，必须严格遵守联合国的规定 。

　　王志：你适应这种变化吗？

　　沙祖康：如果我作为联合国的国际职员，我就严格的遵守联合国对国际

　　职员的规定，而且是模范的，作为高级的国际职员我也应该模范的执行这样的规定，只有这样来向世界证明，中国推荐的国际职员，他是模范的国际职员，他是好样的。