首页 首都经济报道 城市 证券无限 周末理财 收藏 城际特快 北京议事厅 经济环球论坛未来北京什么样[2007.02.08]
导语新北京，一个便捷的城市，2020年，公共交通将成为主导交通方式，四通八达的轨道线路，舒适方便的换乘环境，多样化的出行选择在新的空间格局下，旧城的人口将逐步疏散，新城人们安居乐业的理想之地，新城城市和乡村的枢纽与桥梁，新城像十一颗明珠在北京的大地上孕育和生长。
主持人观众朋友大家好，您现在正在走进的是北京议事厅，我是长盛，我估计刚才那个小片子，咱们所有的人都已经看入了神了。听起来像一个科幻片，但是确实不是一个科幻片，2020年之前北京就能变成片子当中的那样。今天我们的主题呢就是聊一聊，未来您的家会变成什么样？特别请来的嘉宾呢是北京的政协委员，同时也是市规划委员会的副主任，黄艳欢迎您。
黄艳谢谢。
主持人您刚才看这个片子的时候，我注意您也是情不自禁要笑出来，也就是太憧憬了，这个片子夸张吗？
黄艳应该说这是我们规划的目标，这个是我们在2004年总体规划的修编过程中，对2020年北京应该建成一个国家首都、国际城市、文化名城、和宜居城市制定这样四个大目标的的前提下，要实现的这样一个城市远景。
主持人一方面我们看到的是一个整体规划的一个蓝图，另外一方面实际上今天我们黄主任还肩负着更重要的任务，就是给大家来描述一下细节，比如说您家到时候会变成什么样。咱们观众太多不可能描述一下像您的胡同最后变成什么样，但是我们可以看一看北京的新城和旧城到时候会变成什么样。
议事厅资料旧城是古代城市规划的杰作，是现存世界上规模最大的古建筑群，对旧城的整体保护已成为重中之重，在新的空间格局下，旧城的人口将逐步疏散。旧城的生活条件和人口素质将逐步提高，在一系列配套法规和措施的支持下，旧城将大力发展文化旅游产业，旧城的复兴即将变成现实。一个独一无二的旧城，在这里你可以充分感受历史的荣耀，新城人们安居乐业的理想之地，新城城市和乡村的枢纽与桥梁，在新的空间布局下，北京将大力发展十一新城，新城像十一颗明珠在北京的大地上孕育和生长。
主持人刚才我们看到了说这里面的旧城，旧城要疏散人口，旧城还处于文化保护，以后北京的个核心区到底应是什么样？
黄艳您提到北京的核心区，其实核心区可能更大一点。比如说我们现在讲北京的中心城里面的建城区别，我们现在已经快达到900平方公里了，人口已经在预测，现在的人口我们判断大概是能够超过一千万。在这样一个人口密度非常高，那么又在聚集了很多城市中心，我们知道北京本来就是政治、文化中心，那么它还有非常繁华的经济活动在里面。我们现在比如说我们的金融，我们的贸易还有我们三产，各式各样的经济活动，都在我们中心区域。包括我们的教育、医疗也都是，好的这些资源也都是集中在中心区域。所以我们前段时间讲中心区以前单中心的模式，已经承受不了这样大的人口和这样大的规模。所以我们提出来要有新城的战略往外发展。
主持人我们看到好象有数字是说，要从这里面迁出几十万人去？
黄艳其实这个人口的疏散在过去的十几年的过程中，一直在做。那么我们到现在为止已经迁出了不少这样的人。那么其实迁出去人口是一方面，另一个方面还是希望能够改善整个居住环境、工作环境，以及提升它本身的这种产业的结构。我们希望在旧城里面，因为它经过这么多年的改造，我们其实真正剩下跟风貌、跟整个的古都的这样一个传统、原汁原味的东西已经不是很多了。但是怎么去实现它，我们遇到了很多的问题。比如说老百姓居住密度非常大的问题，怎么解决？以前知道四合院是住一家人，现在已经不是这样的景象了。那么还遇到一些。
主持人你现在如果留下来的一家人也住不起，剩下的人也不知道怎么给人钱让人家出去。
黄艳这是一个非常非常大的社会问题，所以说我们这么多年对于这个老房子，它有很多政策上的迁徙、改变，怎么样把我们以前留下来的这些、遗留的疑难问题解决，怎么样遇到以后再怎么发展，这都需要所有层面上需要开动脑筋做的事情。
主持人如果现在从我们旧城迁出去可能很多人不会有意见，我们愿意为这个做出努力，但是要搬到新城呢，一系列的问题，这一系列的问题可能会更麻烦，比如像您刚才提到的。教育的资源、医疗的资源、甚至一个工作的这样的一个距离的煎熬很多人说受不了。
黄艳您问问到点子了，因为我们现在老说人口疏散，其实真正迁移这个疏散的是就业和产业。我们以前做过很多的这样的规划。那么规划上有一个非常好的理想，不管是我们以前在做新城，最早叫卫星城，一直是以前最早的规划理论。非常地乌托邦。说居住和这个就业一定要在新的地方找平衡。其实在我们现在目前的这个市场经济下，想要规划和政策这样一系列的东西去让就业和居住平衡是非常困难的。因为人们是有选择的。他不一定是住哪里就非要在哪里工作。但是政府至少可以做一件事儿，这也是政府应该做的，就是给人们更多的选择。
主持人实际上两会期间呢，所有的代表委员呢对这样的事情非常关注，我们来看一看。
北京两会现场
市政协委员张闯老楼的改造是一个非常非常大的问题，这些人的房子都是70年代建立的，我去看过他们的房子，真的是非常的破，厕所、厨房就两个平方米，非常的困难，这些人都是一些老同志，老工人、老的复员军人，他们没有拿到现在这样的房子，他们退休的早，但是他们的住房条件差的很多
市人大代表晏懋洵望京建完成了一个睡城，然后建天通苑。天通苑建完了建个睡城，然后建回龙观，同时建亦庄，都建成睡城。你们为什么不反思一下，那个地方为什么要建成睡城？
市政协委员刘绮菲还有包括天通苑，他们天通苑的那个乘铁和天通苑的商业区和天通苑的居住区设计的是及其不合理。
市人大代表李少华香港的经验呢就是住宅、商业办公一体化，这样呢，就可以缓解我们的交通问题，然而我们的建设呢，是住宅区就是住宅区，办公区就是办公区，商业区就是商业区，那么我们的规划，是不是考虑到把这三者让他一体化
主持人看了之后，我觉得还可以就刚才的那个话题
黄艳你比如说我们以前做这个望京、做回龙观我们就有很多的教训，就是说我们居住做到了，但是我们很多的配套没有跟上，我们的就业可能也没有跟上，那么我们现在做新城的时候可能要一改这种操作的模式，那么在规划上面我们肯定要先做到，这些所有的十一个新城，尤其是我们重点新城里面，一定要把就业配给在新城里面，就是要有一定的强势的产业在里面。
主持人我能再问一下刚才那个教育什么时候能够实现？我们这演播室一大堆人准备要孩子，什么时候能实现？
黄艳现在其实各个新城、以及各个地方政府现在正在做这件事情。他们都跟这些优质的教育资源做各种合作，比如说建分校，还有把教师能够在某种程度上做联合的这样的一个教学工作，其实有各种手段。这些手段都在实践过程中，很可能有些是很好使的成功的，也可能遇到很多问题的地方，但是这个努力一定要做。
主持人另外就是医疗。
黄艳您说对了，医疗、交通、教学、居住环境这是老百姓天天就是跟他的生活密切相关的，民生民计的问题，所以说这个医疗也是一样的，医疗我们以前在这些新城，也就是我们的新城的位置就是我们以前，县城、区的中心这样的地方，他们以前都有医院，但是这些医院必须要升级改造。
主持人质量比较低。
黄艳比较要升级改造，必须要有良好的设备，最重要的要有良好的医护人员。
主持人问您一个不属于规委的事情，但是必须在规划当中也得解决的事情。
黄艳您说。
主持人就是很多人说房价太高怎么办？
黄艳这个房价太高有它诸多的原因，大家知道北京其实现在的人均GDP去年年底已经超过5500美元了，这是一个非常大的坎儿，这个问题复杂到我没有办法用一两句话给你说清楚，但是规划能做一些事儿，规划要做的事儿就是。
主持人规划有助于降低房间，或者保持房价的一个平稳让大家接受的这样一个程度吗？
黄艳我想房价政府不能直接地就是说，我要降低房价，我没有办法从市场上直接地去伸手干预。
主持人有可能尽力的代价会很大？
黄艳这个说不清楚，我觉得这个事情还是留给别的官员和别的专家说，但是我觉得从规划的角度，尤其是从政府的角度我觉得也要做一件事情，就是政府必须关注到我们政府应该保障的这些市民的住房问题，你比如说。
主持人这一个住房结构的问题？
黄艳住房结构的问题，你比如说低收入群体、工薪阶层的群体，我们大家知道像国外有些亚洲城市，像新加坡（中国）香港等等，他都有非常高比例的政府保障用房的这样一个结构。
主持人所谓廉租房这样的？
黄艳不只是廉租房，无论什么样的方式，他都有，比如说类似于经济适用房，比如说有一些政府补贴的其他的住房，包括公务员他也有这样的补贴。那么还有这个最最低收入的这样的救济的房，所以至少在住房的供应结构里，他是分应该是分一个百分之百市场类的，还有一部分是我们需要保障，在这个保障里面其中我们还要根据收入的不同，人员结构的不同，可能还要细化。
主持人我们来关注一下未来对北京的出行的一些规划，因为以后大家呢都在考虑一个问题，比如说住得会远，或者说以后的出行成本会很高，那么公交到底能起到一个什么样的作用，这个在我们的规划当中也存在。
议事厅资料新北京，一个便捷的城市，2020年，公共交通将成为主导交通方式，四通八达的轨道线路，舒适方便的换乘环境，多样化的出行选择。拥堵得到缓解，出行效率大大提高，交通发展步入良性循环。在一小时以内，人们都可以从居住地到达办公地，快速路、主干路和支路，巴士、地铁和轻轨，共同编织起一个井然有序的交通网络，整座城市的运转，有条不紊。
主持人这个片子看完了，还是特别憧憬很振奋，但是不是在给我们讲故事吧？
黄艳一定不是，这件事我可以保证地讲。
主持人比那个房价有把握的多？
黄艳：对，因为这个是百分之百政府的工作，百分之百政府如果方向看准了，各种措施上去了，公共交通为先的这个目标是能够一定能达到的。
大家知道我们最近几年的机动车的增加量是一个飞速地发展，去年年底的数字已经到了287万辆了，在这287万辆跟2005年底相比呢已经是增加了二十八九万辆，然后这个增长率是11%，这个在全世界都是少见的。那么我们的私人小汽车其实增长的更快一些，我们现在大概已经到了160多万辆私人小汽车，算下来我们大概北京市的家庭，我说的是户籍家庭。现在按照167万辆来讲就是25%的家庭都拥有汽车，这个在发达国家也是基本上赶上发达国家的水平了。
主持人我们来看一看现在我们的人大代表包括政协委员给现在我们大家一些出行方式，都提出了哪些问题？
北京两会现场
视频：
市人大代表沈梦培：就是车占的换乘问题，车占换乘问题不能300公尺，不能定这个条件，我认为应该地铁上来以后，就能倒车，所有的公共汽车线路，应该随着地铁的开通也应该相应的有它的就近换车的停车站。
市人大代表金幼菊：但是我们忽略了，刚才很多代表提到的，自行车的交通，和我们行人的交通，
市人大代表晏懋洵：我觉得我们对地铁的建设也有很多需要反思的，我就讲一个例子，13号线和西直门车站的衔接，我的国外朋友看了以后，就摇头，这说一白米的路，为什么不从地下接上，当然全国全世界找不到这样一种接法。
主持人我们的代表和委员实际上在这上面，提的问题还是非常尖锐，而且都很细节化
黄艳：我觉得这个人大代表政协委员其实提的这个问题呀，不是尖锐是非常好，是事实，这里有很多的我们觉得需要改进的地方，现在也正在努力在改进，首先呢设计人员经常是从管理方便的角度，我怎么让你一个口进一个口出，我就少点管理人员，但是他没有想到应该是从使用者的角度去考虑这个问题，那么还有就是这个我们以前闹过一个笑话，有些市领导到香港参观地铁，其实香港的工程人员告诉他，说你们那个地铁站设计得很可笑，说有这个柱子。
主持人说北京的地铁站？
黄艳：对，说这个柱子正好是挡在你那个视线之间，不管是看车到没到，或者是这个上车它会对行为有一点阻碍。不说不知道，其实这些问题都可以在设计的阶段，规划阶段能够解决，所以弄来弄去就是一个，你从什么样的角度出发去做这个规划做这个设计，是不是以人为本，这个人不是管理者这个人是使用者，所以这个理念的改变应该是对这个事情最基础的一个起点。那么改变完了以后你就得把这些以人为本的这些技术的细节应该都考虑到。
主持人那到时候我们大家出行的方式会是什么样呢？您能具体描述一下吗？
黄艳：我们现在共同交通出行量呢其实一直在下跌。那么今年2007年我可以讲，就是说我们是加快了或者提速了我们轨道交通建设，我们大家知道现在咱们只有四条在运营的线加起来是114公里长，其实我们现在已经落后于广州了，肯定是大大落后于上海了。所以说我们2007年我们大概有八条线是关系到轨道交通的再施、或者竣工或者是开工这样的项目，那么加起来是206公里长。
主持人这也是前所未有的一个速度。
黄艳：这是前所未有的，所以我们这八条线里面明年有一条就要竣工，五月份或者七月份就要竣工，那就是五号线。
主持人今年？
黄艳：就今年。
主持人今年就要竣工了？
主持人2007年对，我们还有三条线正在做，有些可能再赶一赶我们会在明年后年了时间可能就会竣工，这是有三条线，加起来的长度有八十多公里长。所以我们规划的目标在2020年的时候，公交的出行从现在的20%多左右，要达到50%以上，如果是这样的话，我想不管是你也好、我也好，以后可能上班坐地铁可能会比你开车要方便得多。
主持人也要省钱得多。
黄艳：也要省钱得多，对，有效率的多。
主持人就从规委拎着包，直接坐地铁到电视台来录节目。
黄艳：对，我非常希望这样的，而且就是说你走在这个城市里面非常愉悦。
主持人环境也非常不错。
黄艳：对，你坐地铁肯定不会是点到点的，我出门就是地铁，我上来就是我要去的单位，这是不可能百分之百做到的，但是一定让它的可行的可及的步行环境一定要愉悦。
主持人以后我们做规划的时候，会尽量来征集像这样一个规划项目当中的使用者他的意见，不仅仅是专家坐在这讨论我们应该建设一个什么？
黄艳：你这个说得特别对，在整个公共设施的建设发展和规划设计这个阶段呢，我们现在对于就是说这些具体的项目，征求老百姓的意见征求使用者的意见，这一步呢我们做得不是太够，但是我们整个从规划的角度，我们这几年从各个角度让公众参与规划，告知公众规划，告知公众我们规划怎么做的，还有是时的听，听取公众的意见，在这些工作上面我们整个规划从编制上面，从管理上面我们做了大量的工作。老百姓也满满意的，比如说我们家旁边要盖一个什么东西，我们到底是欢迎它是不欢迎它，以前的规划是什么样的，现在的规划是什么样的，我们在以前的过程中是没有这个环节，那么现在我们会在一定的阶段会要听取老百姓意见。
主持人可能这个问题很多人都在考虑，包括代表和委员，他们都说对于以后的规划是不是？也可以从各个方面充分考虑一下。
北京两会现场
视频：
市政协委员刘绮菲：因为现在我看好多小区，凡事闹事的地方，都是开发商擅自改变了规划，那么开发商都振振有辞，我们都有政府的批文，那么我就认为，像这些问题以后政府应该考虑在前面。
市人大代表金幼菊：另外还有经费的使用，就刚才吴代表提到的，怎么样保证这里面没有腐败，这些问题，怎么样畅通监督的渠道，加强这个人大代表、政协委员以及人民群众的监督，我觉得这也是非常重要的。
市政协委员洪学谐：就是长安街两侧，刚才我从东面过来，两侧好多好多的比比皆是这个大玻璃幕墙的，不说视觉污染，就是太阳一晃能刺伤这个市民的眼睛，造成这个容易造成这个交通事故，刺这个司机的眼睛。另外光化学污染，因为当时五年以前已经答复了，说要严格把关，怎么到现在还层出不穷这种现象。我希望规委能够给我一个解释。
主持人现在规委的这个监管大家也非常来关注，就是这个监管现在做到哪一步？
黄艳：监管是规委的一个重头工作，大家知道我们从规划的编制，那么到项目的审批，到批后的监管这三个环节，缺哪个都不可，所以监管是我们整个规划实施的一个非常重要的手段，看看规划是不是，看看每天的建设是不是按规划在做。现在我们的这个监管呢受到了全社会的高度关注，大家知道我们现在好几个部门，我们平常都是飞着卫星，那么卫星查违就是我们一个非常重要的工作，那么我们这个卫星查违像这个卫星查违，一个季度就会整个筛选一遍。那么有些地方可能是因为部门利益、这个局部利益它可能不会给你很快地反映上来，所以有这样的卫星在天上，天天二十四小时的。
主持人每天照着。
黄艳：每天照着，我们一个季度我们会对这些照出来的这些新的景象，或者是板块做一个校对，筛选出我们合理批过的，还有沉淀下来很多我们没有批过的东西，我们就去核查，核查就核查出来一部分违法建设。
主持人但是最关心的大家就是，当你查出这个地方有问题，它是违规的，怎么来来罚？
黄艳：处罚是这样的，现在是整个监管处罚现在是政府有一个非常有效、而且是综合的一个执法的一个队伍。那么还有一方面我们的执法一定要到不能就是说查出来了以后，不了了之了。
主持人可能现在需要您转换一下身份，一方面呢您是官员，另外一方面您也是政协委员，如果现在让您恢复政协委员这样一个身份，您对现在的规划有什么样的建议？
黄艳：那么对我来讲，可能就是有两个便利的地方，一个是我对政协的工作以及他们的代表老百姓提的心声我会第一手资料拿到，那么在调研过程中他们会及时地跟我进行沟通。
主持人他们也很乐意找您沟通？
黄艳：他们非常乐意，因为他们对政府目前正在做的什么事儿，那么他们想从一些其他我们做不到，或者没想到的事情做一些补充，我觉得这个工作呢我们沟通的渠道非常地便捷，再者呢对政府来讲我觉得是一个非常好的一个桥梁。
主持人我记得咱们刚才还在说的时候，就是私下交流是说，人的对一个城市的欲望，幸福感是永远没有止境的，我们非常想对现在城市的规划者和管理者说一声谢谢。但是人的因为这种欲望是无限膨胀的，可能这个要求会不断地提高，我们就希望你们这个努力比我们欲望涨得还要快。那个时候他们就很多人，现在有一百多个摄像，一百多个摄像到时候都会说，谢谢，谢谢给我们规划了一个很好的城市，同时谢谢那些努力的人，最后让我们这个城市呢，终于从一个片子，变成了一个真正的现实，到那个时候，这个话说出来之后是掷地有声的一句发自内心的感谢。
黄艳：我得补充你一点，这个努力是要大家共同做的。
主持人也包括我们这些，现在有一千多人，包括我们一千多人的努力。
黄艳：对。
主持人拜托大家，感谢大家收看今天的北京议事厅，在两会期间呢，我们是每天晚上九点半都会跟大家来见面，不知道今天聊得是不是尽兴，明天统一时间再见，也谢谢我们规委的黄艳主任，谢谢您。
黄艳：谢谢谢谢。
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