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沙祖康最新专访再显沙式风格(图)

沙祖康

  2月9日,联合国秘书长潘基文正式对外公布了4位联合国副秘书长的名单,在这几位新上任的副秘书长中,中国常驻联合国日内瓦办事处和瑞士其他国际组织代表沙祖康位列其中,负责经济和社会事务工作。

  这是目前为止,中国人在联合国级别最高的职位。作为来自中国的联合国高级官员,沙祖康吸引了全世界关注的目光。在履行新职务前夕,2月11日,沙祖康接受了央视《面对面》记者的专访。

  “我的后台就是13亿中国人民”

  王志(以下简称王):这个职位对你的吸引力是什么?

  沙祖康(以下简称沙):谈不上吸引力,如果要我个人爱好的话,我更倾向于当个大使,我甚至说过这样的话,我愿意当幼儿园的园长,我也不愿意当联合国的副秘书长。


  王:为什么?

  沙:我更倾向于愿意为国家利益服务,觉得更踏实一些,到那工作,为联合国争光,为全人类服务,那么你做好了,你来自中国,是中国的公民,中国的国际职员,间接的也是为国家服务了,我喜欢直接,不大喜欢间接。

  王:59岁是一个很敏感的年龄,你在这个年龄阶段被任命到这样一个位置,大家觉得你有后台?

  沙:后台有,我的后台就是13亿中国人民,我的后台就是我们中国的政府,其他没了,当然我家里的后台就是我老婆,还有我儿子,还有我的很好的、很贤惠的儿媳妇。其他我没有后台,我不相信后台。

  “说我比较直爽,我也不想改了”

  王:那你认为自己是一个合适的人选吗?

  沙:我觉得,既合适也不合适。

  王:怎么讲?

  沙:我已经搞过四五年的双边,20来年的多边,因此双边的外交我都熟悉。恐怕比我高的,多边外交时间更长的,仍然在工作的人,我想象当中就一个人,就是王光亚了,没有第二个人。

  王:你担不担心你这种态度,别人说你不够谦虚啊?

  沙:我实事求是,过分的谦虚就是骄傲了,为什么要讲假话呢?

  王:那不合适又怎么讲?

  沙:就是说我比较直爽,我也不想改了,也觉得没有必要改,到这么大年纪,改起来也比较难的嘛。

  回击美国卫生部部长

  曾经有一则报道,讲的是在一次世界卫生组织大会之前,身为中国常驻联合国日内瓦办事处大使的沙祖康和美国卫生部部长两人差点打了起来。事情大致起因是当时对于台湾问题的分歧,沙祖康和美国大使事前已经达成了谅解,可是后来美国卫生部长不但要反悔,而且口吐粗话。在这种情况下,沙祖康进行了回击。

  王:到底发生了什么?

  沙:美国人说“NOBULLSHIT”,是放牛屁的意思。这一下真把我震动了。我说我原来以为我是世界上最没有教养的人,最没有文化的人,我见了您部长阁下以后,我才充分认识到原来世界上还有一个人就是你,比我更没有教养,更没有文化。哎呀我感到很宽慰啊,终于你当了第一把手了,世界第一了。

  王:对方的反应呢?

  沙:对方反应很尴尬啊。我说,尽管如此,我还跟您讲清楚,讲完,我说不许放狗屁,我也来NOBULLSHIT。从那以后,我们成了最要好的朋友。

  王:为什么会有那么大的转变?

  沙:我也不了解,我想可能也是美国人的性格吧,尤其是个性吧,他也很张扬。

  王:在那个时候你用这种方式去回敬他,有没有考虑到自己的身份?

  沙:我恰恰是考虑了我的身份,在台湾问题上,我们是没有任何让步余地的,我觉得这不是小事,我必须用最鲜明的语言,告诉你,让你认识到这个问题的严重性。

  王:那担不担心外面的舆论评价呢?中国的沙大使说了粗口?

  沙:这没什么。因为这叫礼尚往来,这叫对等,外交里讲的对等。

  处理“银河号”事件

  1993年7月,美国无端指责中国“银河号”货轮将两种制造化学武器的原料运往伊朗,并派出军舰和直升机进行拦截跟踪。面对挑衅,中方最后同意了美方登船检查的无理要求。而这样的举措遭到了国内民众的质疑,甚至有人认为这是一种出卖国家主权的耻辱,而当时身为中国政府代表,负责处理这起事件的沙祖康一并遭到了质疑。

  王:同意上船检查是你个人的决定吗?

  沙:不是,那当然是中央决定的,我是一个执行者。

  王:为什么要接受这样的条件呢?

  沙:是可以拒绝的,但是它的谣言已经出去了。如果你拒绝,他就说,果然给我说中了吧,船上肯定有吧。所以当时很不舒服,心情不好,也有受到了一种侮辱这种感觉。

  王:以沙大使这样的性格,当时要你去执行这样的任务,或者这样的一种策略的时候,肯定不会是愉快的吧?

  沙:我用土话讲就叫窝囊,窝囊透了。当时很不舒服,前后在那呆了不到十天,我看了三本金庸的武侠小说。

  王:当时接受这个任务有别的想法吗?

  沙:当我那天接受这个任务到银河号进行检查的时候,全司给我送行。我当时有一个感觉就是,风萧萧兮易水寒,壮士一去兮不复返。

  王:为什么会有这种感觉呢?

  沙:他们觉得很悲壮,如果处置不当,很可能出现武装冲突。王光亚同志后来和我说,沙兄,你可知道后果吗?我说,这没什么呀,如果有什么影响,我回去种地不就完了吗?我家世世代代都是种地的。

  王:在你个人的外交生涯中,你怎么去评价这件事情的?

  沙:我是打工的嘛,我是执行政策,我只是做了一件事情嘛,不过是国人不一定理解我就是了,那受点冤枉气也无所谓啊。

  广为流传的“沙式语录”

  沙祖康豪放直率的风格,还体现在他向来大胆敢言,他所讲过的话甚至被称为“沙式语录”而广泛流传。去年8月份沙祖康在接受英国广播公司BBC采访时,让美国就中国的军费问题闭嘴,一度成为人们谈论的焦点。

  王:让美国闭嘴,现在成了沙氏语录的头条了,当时接受采访的时候,意识到这个效果了吗?

  沙:当时有两个问题比较刺激我。第一个问题是讲到台湾,说台湾那么小,独立就独立吧,我说,中国人民用自己的鲜血和生命保卫我们自己的每一寸领土。另外一个是军费问题,我说,你一个国家的军费就相当于中国的国民生产总值啊,我也没有说你什么啊。在这个问题上,说三道四的话我觉得是很无聊没有意义,所以我希望他们保持沉默,把嘴闭上。

  王:但是这种强硬的表态,担不担心会影响国与国之间的关系?或者影响国家的形象?

  沙:不应该影响,难道说允许你这样整天给我啰里啰嗦地没完没了地来干涉我国的内政?

  坦诚是种风格 但不可马虎

  因为沙祖康在外交场合表现出的强硬立场,一些国外媒体评论说沙祖康是中国外交战线上的“鹰派”人物,在国内,沙祖康也因为其鲜明的外交风格而备受关注。

  王:那你接受鹰派这样的称呼吗?

  沙:我既不是(鹰派),也不是和平派,我是中国派,我是中国人民的儿子,我是中国的外交官,我捍卫中国的利益,你叫我什么派我都无所谓。

  王:你的这种表达方式对方能接受吗?尤其是西方人?

  沙:我发现我的表达方式更多的可能是中国人不接受,西方人都表示欢迎。

  王:对外可能人家很欣赏你的做法,对内你怎么处理关系?

  沙:我相信一条,精诚所至金石为开,至于说,如果说我得罪了,我就道个歉呗,我可以道歉三次,三次以后,你仍然不谅解的话,那么对不起了,杀头就碗大一个疤,20年以后又是一条好汉,我也不在乎,该怎么办就怎么办。

  王:在很多人眼里沙大使这样的外交官是一个另类,为什么能走到今天?

  沙:他们宽容了我,还让我能够活下来。说明人心是公道的吧。

  王:输过吗?

  沙:没有,没输过。中央给我提出的要求,或者是外交部给我提出的要求,就是政策的目标,希望我能去达到的目标我全部实现了,我没有失败过,所以我非常幸运,我非常幸运。

  王:为什么总能赢呢?

  沙:坦诚率直痛快果断这是一种风格,但并不是说你工作可以马虎,谁也别想蒙我,耗子也一样,耗子在我前面跑过去,公的母的我都能告诉你,都能弄清楚,所以你不要糊弄我。

  王:如果沙大使是另外一种性格会不会也取得这样的成果?

  沙:我不好讲。

  能做好联合国副秘书长

  走上联合国副秘书长的岗位后,对沙祖康来说他有了更大的舞台,但不少人也担心,联合国副秘书长的职位要求善于协调,个性直率的沙祖康能不能胜任呢?

  王:如果说不改变你的风格的话,你觉得能做好秘书长这个工作吗?

  沙:我觉得可以。我认为联合国的人来自世界各个国家,我相信他们的性格也是不一样的,我相信他们的风格也是不一样的。增加一个沙祖康,也不会对他们产生重要的影响,我相信这个我的这个风格是可以得到保持的。

  王:那怎么面对自己国家的利益?

  沙:我进去到联合国,带去的是中国文化,中国的思维,中国的一些行为方式等等。在联合国里面就更具代表性,更丰富,更加多彩。但是在具体履行职责的时候,必须严格遵守联合国的规定。

  王:你适应这种变化吗?

  沙:如果我作为联合国的国际职员,我就严格遵守联合国对国际职员的规定。向世界证明,中国推荐的国际职员,他是模范的,他是好样的。

  据央视《面对面》

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