专家解读07年政府工作报告 称其亲切务实(图)

　　8%经济增长目标是引导性目标

　　毛寿龙：现在温总理在说我们未来一年的工作目标是多少，国内生产总值增长8%左右的目标，要实现这个目标的话，就是要搞宏观调控。

　　林家彬：8%的目标，如果我们不做适当的调控，可能会大大的超过，但是我们现在不是去追求经济发展的速度，主要是追求经济发展的质量。这个8%必须是更加注重环境保护，更加注重节能，更加注重经济增长的效应，在这个前提下的一个增长。

　　主持人：这个要实现起来，对政府的宏观调控要有很高的要求。

　　毛寿龙：我们国家宏观经济一体化的概念，并不像跟西方发达国家那么明显，因为他们的市场是统一的，我们不够统一，我们的劳动力市场，资金市场，发展的局部配置，实际上结构还很不一样的，所以8%的这个数字对于一个比较大的经济体是平均数字，对一个省来讲，可能15%、20%，但是有些地方30%的经济增长速度可能并不是很好，因为经济过度增长，本地劳动力资源马上会很稀缺的，一旦稀缺了以后，劳动力谁补充，一下吸引大量外地人口到那就业。

　　毛寿龙：宏观调控可能有时候不公平，你拿西部地区来说，山西挖煤挖的那么快，它的增长全靠挖煤。

　　林家彬：8%的经济增长目标是一个引导性的目标，不是一个指令性的目标，或者叫做约束性的指标，实际运行的结果稍微高一些低一些这个都是可能的。

　　毛寿龙：所以如果我们来预测的话，在宏观调控它是偏向8%，手段不会特别严厉，到8%以下，我估计今年还会在10%左右。比如说工业领域我估计14%以上这个都有可能，农业领域可能会弱一些，服务业我估计比工业领域还会稍稍弱一些，但是我们有些经济没有统一在里面，比如服务业、小摊小贩，一旦各个城市都鼓励，经济总量还是很大的，我们一般很少去统计。

　　毛寿龙：今年第一项工作是宏观经济政策落实执行的问题。财政政策和货币政策基本上还是原来的提法：“稳健”。

　　主持人：中央预算稳定，调节资金以前主要用在哪些方面？

　　林家彬：我想增加财政预算是个科学性、制度性问题。因为过去超收收入的使用，在制度上不是很规范，有时候甚至很多人都说不清楚这个钱干什么用的，所以通过建立这个制度上比较规范的资金，我们更加科学合理的安排这个钱的使用是非常有积极意义的。

　　主持人：今年有三个“高于”，即:用于直接改善农村生产生活条件的投入高于上年，用于基础教育和公共卫生等社会事业的投入高于上年，用于西部大开发的投入高于上年。这个代表什么？

　　林家彬：代表我们发展理念上一个非常重大的进步，刚刚说了，我们今后发展理念上，一个追求更加公平的发展，一个是追求可持续的发展，在这三个高于里面，非常好的体现了这么一个好的发展目标，都是用于在整个全国来说，比较弱势的，比较更加可持续发展的，比较密切关注的，比较落后地区的发展。用于基础教育，老百姓最关心的，与民生关系非常密切的领域，体现了我们的发展理念。

　　毛寿龙：实际上我们可以看出来这些领域的财政支出在增加，实际上是一个增量的调整。就是说，我们一方面是增收，速度很快，另外一个方面，就是说我们并不是说是在原来的存量方面去调整，存量上，我们就目前的格局来看，条件是非常困难的。所以根据这个逻辑可以去看，大致就是在增量意义上调整，还有这三个高于，怎么高，应该是增量调节里面分配，进一步更多的投入。

　　毛寿龙：还有财政在一定意义上还是不够稳定的，但是对公共财政来讲，需要它的稳定性，我们不希望它大起大落，今年增长了，明年会不会落下来。国有企业一下子增长，搞个几千亿利润出来，有时候一下子落下，亏了几千亿，在稳健的财政政策上，应该包含一个稳定性，建立一个稳定机制，在经济波动的情况下，或者很多方面都有波动的情况下，我们财政本身保持稳定性。

　　林家彬：最近几年财政收入增长很快，这个势头今后是不是还会长时间持续这个是一个问号。我们就利用现在的这个增收比较快的阶段留一点资金，今后可能会出现财政收入增长比较慢，甚至某年出现特殊情况，水平会降低，这样保证财政的支出比较稳定。

　　建立租房市场 保证劳动力充分流动

　　主持人：3月3号政协1号提案，也是提到廉租房建设和经济适用房的建设，这一块也是民生最关注的问题。您怎么看？

　　林家彬：这是最近两三年以来，非常受到社会关注的一个话题。主要就是我们这些年来，房价上涨比较快，中低收入阶层买房非常困难，有一些年轻人买了房，成为房奴，这些都是非常热点的话题。中央这两三年来也是非常关注房地产领域很多问题，先后出台了国六条、国八条、国十五条等等这样一些政策措施，但是这些措施实施的效果来看，还不是十分明显。

　　林家彬：老百姓还是有很多的不满意，04年中央最近对这个问题还是非常重视，也组织力量进行政策更细化的研究。这里我想主要分清楚，政府的职责到底是什么？低收入阶层住房问题能不能得到很好的解决，这跟房地产市场发展是不是平稳，实际上是两个比较相互独立的问题。不能指望依靠房地产市场调控就能使低收入阶层能买得起房，这个问题要想清楚。想清楚这个问题以后，对低收入住房问题，要靠廉租房，住房补贴这样一些方式来实现居者有其屋，对于房地产市场的调控，作为宏观调控的一个部分来考虑，它跟金融问题，跟货币问题，跟资本市场都有非常密切的联系，它不是简单的一个单纯的房地产市场的一个问题。

　　毛寿龙：大量的农村人口也会涌入城市，所以我们今后的城市化水平会越来越高，在这个进程当中，实际上我们的房地产市场是备受压力的，另外过去从房地产主要是商业，是居者有其屋，现在我们在一个发展过程当中出现的问题，就是住房慢慢正在变成投资。

　　毛寿龙：尤其是在我们人民币升值有预期的情况下，表现的比较明确，比较有投资价值的短期里面的住房，作为一个投资品的住房和作为一个我们大量的居者有其屋的理想实际上有一定的冲突，在这个位置里面，我们如何确定什么样的房子应该是投资，我觉得让市场发挥更好的作用，可能有利于我们住房房地产的开发。但是如果作为一个居者有其屋的理想，我们好像是对它做一些调控，但是仅仅调控，要控制市场，要实现居者有其屋，我觉得是不可能的。我觉得经济学家认为也不可能，这是一个市场政策的问题，还有社会服务政策的问题，在经济适用房和廉价房政策之外，另外设立基本住房服务，这个政府需要基本的定位。

　　毛寿龙：我们说完善房地产本身的投资，这个不仅对房地产发展有利，另外实际上也对我们整个发展有利的。实现租房市场，这样才能使劳动力有一个充分流动的空间，如果劳动力没有充分的租房市场，劳动力流动不可能，谁都被房子套住了。所以美国为什么50%一半的人不买房租房，就是因为劳动力市场流动性的问题，另外居者有其屋的理想，实际上对一部分稳定的人来讲，在一个地区住很长的时间，而且并不打算搬，对这些人来讲，通过公房、廉租房的形式，但是它的量不能太大，如果量太大，使得住房市场本身作为投资品的市场萎缩了，实际上对我们整个经济发展并不是有利的。所以我觉得对这个问题，有一个宏观认识，对立面相互关系重要因素有一个比较好的定位，我觉得是比较有利于我们的政策。

　　毛寿龙：当然也有一些方案，我曾经去一些地方调查，比如山东有一个日照，那有一个方法比较有意思，把市场和补贴联系在一起，把经济适用房的土地拍卖了，然后取得收入，然后整个城市谁有条件都有一个很好的管理和登记，这个也是很好的，然后把这个钱补贴给想买房子的人，你到住房市场可以去买。

　　林家彬：过去是政府建立经济适用房，这个是补砖头，这个钱拿过来政府直接补贴给符合标准的人群。

　　毛寿龙：经济适用房怎么管理？现在网上有炒房号的。经济适用房买不到，都让富人钻空子了。

　　毛寿龙：经济适用房好多变成投资品了。这是一个管理问题。

　　林家彬：经济适用房的制度能不能有效和社会的诚信管理体系能不能有效建立是密切相关的。就是说，政府能够有效的把握一个申请经济适用房的人有多少收入有多少资产，如果这个问题不能把握的话，那么这个政策很难有效，这个不论是你补砖头也好，还是补人头也好，甚至不光是住房保障问题，对社会经济运行方方面面都是非常重要的基础性的问题。既然对弱势群体有一个保障措施，都要如何鉴定谁是弱势群体，这个是非常基础的问题。

　　GPRS系统监管土地 保证粮食自给

　　毛寿龙：这个对政府管理水平是非常大的挑战。总理现在提到了一个问题，就是农业发展的问题，这个说的很到位，发展现代农业要靠政策靠投入靠科技靠改革，这个我觉得是很到位的，我们在地比较少的情况下，粗放式的发展的模式，实际上是不可能支持农业发展，我们必须走高科技，必须走能够有机制让我们的资金投入到农业发展领域去，我去过很多地方，也考察过一些地方的发展政策，在地比较少的国家或者地区，像我们台湾地区，就是地非常少。

　　毛寿龙：再比如浙江这些地方，这个地方地比较少，资金比较充分，科技也能够保证，能够在这个领域政策上做一些调解，实际上使得它的农产品够出口，或者向其他地区销售的，包括我们现在的粮食，还有蔬菜，现在蔬菜基本没有季节的，科技已经达到了这个部分，包括牡丹花一年四季都可以确保它是开的，粮食也是一样，就是蔬菜，原来是一个季，现在没有季了，原来是保险期只有三到五天，现在蔬菜能保持十天，这说明什么？就说明我们有十天的储备。

　　毛寿龙：所以我们说过去什么地方都种粮食，但是吃不饱，现在粮食看不见了。实际上和我们农业发展转型有关系的。所以发达的农业是花园和农田分开的，跟我们居住的不是田园风光，我们居住的是花园风光。我们跟花在一起。

　　毛寿龙：它体现了可持续发展重要一点，让下一代人决定他们的未来，我们绝不能牺牲他们的命运，这是一个有长远眼光的战略政策。

　　林家彬：下一代人不可能跟你投票，来决定你这个政策走向，但是我们这一代人如果不为子孙后代着想，将来子孙后代会骂我们的。

　　主持人：全国各地不少于18亿亩，这个是一个什么样的比例呢？

　　毛寿龙：发展经济，比如搞市场，搞产业这是一个，另外就是我们现在一旦要使用耕地的话，它会马上说要求你在哪些地方要去投资，去把新的工业开发起来，另外鼓励把一些厂设在相对比较差的地方，依山傍水。政府可以给它修路，不是工厂一定要设置在繁华大城市，你们的国家那么富，工厂在哪里，看不到，就只看到他们在消费，就看不见生产在哪里，过去工业建立在城市里面，现在发现很多地区厂房的建设是在偏远的地方。

　　林家彬：我们正处在城市化工业化快速发展的阶段，城市化、工业化的发展都需要占用土地，我们修路交通也是要用地的。这几个方面都要用地，但是我们又是人口大国，农业粮食安全问题也是一个非常重要的问题。现实上来讲，我们一方面人均耕地面积来说，已经是一个非常低的水平了，因此必须实行最严格的土地管理，使我们的真正能够实现节约型用地，为我们子孙后代留下未来发展的空间。另外也使得我们耕地化、城市化的发展符合节约型社会的理念。

　　林家彬：我们这样一个大国，在国际贸易上，一举一动，都会对国际市场产生很大的影响。假如我们粮食自给率比较低的话，那么国际粮价将对我们的发展形成非常大的制约，换个角度说，我们发展的成本将会是非常高的，因此我们必须保证相对比较高的粮食自给率，比如说这个底线定在95%左右，这样一个18亿亩的底线，各方面的用地需求，几方面平衡的结果。

　　毛寿龙：18亿亩，实际上是一个基本农田的保障，也就是说，我们现在有一个耕地的置换，有些地方比较适合发展经济，比如搞市场，搞产业这是一个，另外就是我们现在一旦要使用耕地的话，它会马上说要求你在哪些地方要去投资，去把新的工业开发起来，另外鼓励把一些厂设在相对比较差的地方，依山傍水。政府可以给它修路，目前运输能量，不是工厂一定要设置在繁华大城市，你们的国家那么富，工厂在哪里，看不到，就只看到他们在消费，就看不见生产在哪里，过去工业建立在城市里面，现在发现很多地区厂房的建设是在偏远的地方。

　　林家彬：我们正处在城市化工业化快速发展的阶段，城市化、工业化的发展都需要占用土地，我们修路交通也是要用地的。这几个方面都要用地，但是我们又是人口大国，农业粮食安全问题也是一个非常重要的问题。现实上来讲，我们一方面人均耕地面积来说，已经是一个非常低的水平了，但是现实中又可以看到，如果不节约比较粗放的现状，因此必须实行最严格的土地管理，使我们的真正能够实现节约型用地，为我们子孙后代留下未来发展的空间。另外也使得我们耕地化、城市化的发展符合节约型社会的理念。

　　林家彬：我们可以看到有些东西是规模比较小，粮食自给率可以是的水平，我们这样一个大国，在国际贸易上，一举一动，都会对国际市场产生很大的影响。假如我们粮食自给率比较低的话，那么国际粮价将对我们的发展形成非常大的制约，换个角度说，我们发展的成本将会是非常高的，因此我们必须保证相对比较高的粮食自给率，比如说这个底线定在95%左右，这样一个18亿亩的底线，各方面的用地需求，几方面平衡的结果。

　　毛寿龙：问题是多方面的，宏观方面土地是很紧张，微观方面比较浪费，日本的土地比较少，但是房子住的比较小，房价高，我看了各方面的房价，相对土地稀缺资源程度我们的房价是低了一些，我们没有想法去很经济的使用自己的房子，反而是喜欢超大的房子。买越大的房子，两口子小孩都没有，住着250平米的超级豪宅，那太浪费了。我觉得另一个是用地上的一个问题。我们的房地产开发过分追求大。

　　毛寿龙：另外我们实际上还有很多面子工程，比如高速公路两边，还是一些什么地方都是土地资源，开辟很大的一块绿地，那个开起来非常好看，但是实际上非常浪费土地的，还有很多地方建了非常大的广场，黄金地带，我到国外看，一般市中心广场非常小，一点点，而且就这么一点地还用起来摆个摊，市中心甚至有很多年的历史的小摊，甚至有一个跳蚤市场，土地对我们来讲，宏观方面需要一些政策。

　　林家彬：在农村征用土地，给农民的补偿是比较低的。在市场上拍卖以后，有非常大的增值，这使得地方政府非常有积极性把农民土地征用过来，转为其他性质的用地，这对于我们土地的节约利用是一个非常不利的因素。并且这个土地制度的改革保障农民土地所有权，土地收益权这都是非常重要的。

　　毛寿龙：比较一下，我们老百姓手上越有钱越有土地。我们的钱，应该说花的不够多，内需不足，老百姓都舍不得花钱，恨不得一分钱当两分钱花，但是土地是大手大脚，钱是每一个环节都让大家去节约，土地返过来，谁保留土地保留的越好好像越不光荣，谁能花出去使用土地谁就越厉害，因为有这样一种机制在里面，所以我觉得还是需要一个微观的机制，在利权方面有一些良好的政策来支撑每一个阶段，每一个点都能够激励大家像花钱那样节约使用土地。

　　网友：总理说得不错，内容也全面，如何保障落实，特别是对农村土地这方面，为什么不控制地方政府不作为或者胡乱作为。

　　林家彬：这个刚刚提到一个方面的因素，土地制度不完善。还有地方政府寻找收益的来源，发现土地是一个有效的升财手段，地方政府自然而然的要尽量多的把土地征收过来再去拍卖，实现很大的一个财政收入。在一些地方，土地收入已经占了它政府财政收入的一半甚至更多，中央政府和地方政府之间的事权与责任划分方面，都有必要做比较深入的研究。

　　毛寿龙：就是说我们土地对地方政府来讲，一方面是财政收入来源，而且是比较灵活的财政收入来源，如果其他的财政收入都有一个预算决算的约束，但是土地财政收入一直没有把它当作财政收入，可能有一个专项资金，就是专户其实没有列入预算当中，可能去年开始，总理才要求，但是这个制度还不是很完善，因为土地这个东西，它作为一个税源来讲，其实并不是很好的税。

　　林家彬：这不是税。

　　毛寿龙：公共财政，我们假定公共财政都是一个税的概念，广义的税的概念，如果作为税，并不是很好的税。因为它不稳定。而且一卖土地就是50年，50年的收入一下就卖掉了，这个制度不好，但是对他们来讲是非常灵活的收入来源，你要约束不容易，这是一个随机的或者不规范的收入。

　　林家彬：一个地区土地总量就这么多，你这届政府卖了这么多了，下届政府就没有得卖了。

　　毛寿龙：另外土地本身就是财政支付的手段，政府想做很多事情但是没有钱怎么办？我有土地，用土地来吸引招商引资，通过用土地方法，在支取我们的土地权，财政支出再支配，两个方面都在激励它，一个方面就是财政收入的角度，它是比较灵活的一种安排，另外支出角度来讲可以超出预算来安排资金，这个资金是无形的，支出角度是无形的支出，这个是土地作为一个财政的因素的两个非常大的特点，这两个特点应该说是我觉得在未来几年里面要控制它还是有一定的难度。应该说还是比较严峻的。

　　林家彬：由省政府对这个省的整个的土地调控目标来促进，把整个的耕地保护，土地管理的目标，按照比较明确的向下分解下去，使各级政府切实负担起来应当担负的责任，这是非常重要的管理手段。

　　毛寿龙：我们现在引用了很多的高科技，比如卫星的BS+系统，我在美国曾经玩过，一看就知道，所以我就想为什么我们GPRS系统为什么没有用好，或者一用的时候就碰到很多障碍。

　　林家彬：现在已经开使用了。

　　毛寿龙：一旦曝光，那些是违章，不是说发现容易不容易，大家还是看得很清楚，哪块地是未经审批的，或者审批手续不全，已经在搞建设的。这个实施过程当中，其实还是有很大的阻力的。