专家解读07年政府工作报告 称其亲切务实(图)

　　中央财政教育资金主要面向西部落后地区

　　主持人：我们现在回过头来谈谈教育方面。

　　毛寿龙：教育的基本上算起来算是一个私益物品，对个人发展非常有利的物品，从历史来讲，就是私益物品，到现在才当做公益物品来讲。

　　林家彬：现在推行九年制义务教育，这个是公共产品，政府来提供，九年之义务教育以上，作为私人物品，一种中间性的，作为公共产品来对待，政府的主要责任切实把义务教育名副其实，过去虽然义务教育早就提出来了，但是由于前些年过多的放给了市场，政府特别是地方政府贫困地区的地方政府，由于财力的约束，义务教育变的有名无实，实际上农民家庭自己来负担的，现在这个方面已经非常明确了，这部分对经费完全是都由政府财政来负担，这是一个非常可喜的变化。

　　毛寿龙：还有地区均衡化的问题，有些比较发达的地区，本身义务教育质量比较高，在比较贫困的地区，不发达的地区一看就觉得不行，很多地方我们可能看到的房子，最好的不是学校，但是到西部地区一看，政府的投资一去就看出来了，什么地方好看？建的小学的房子最好，小学生穿的衣服是最好的，为什么？因为政府给他们拨款买校服，但是小学生穿得很好，但是他们的父母衣服穿的很差，他们的房子也很差，这实际上也是一个在政策上的一个非常重要的一个方面，就是包括地区的公平。

　　毛寿龙：通过教育，实际上也是使得落后地区的人，有机会重新选择。但是也有这样一个状况，尤其是不发达地区，教育投资，投资完了以后，孩子的前景好了，但是好不容易花了那么多钱培养高中生，然后又花很多钱培养成大学生，但是人又不回去，回去了也没有什么发展前景，等于落后地区投资人发展，最后到了发达地区。

　　主持人：中央财政将支出由上年18亿元增加到95亿元，用于主攻本科高校和中等职业学校建立健全国家奖学金、助学金制度，明年还将增加到200亿元。这个力度还是非常大的。会不会给西部地区造成压力。

　　毛寿龙：这笔支出的重点我觉得是西部地区。它的支出方向，三个高于其中一个就是主要是面向西部地区。

　　林家彬：中央财政支付的转移主要面向西部落后地区，整个方针上是非常明确的。不可以增加西部贫困地区的地方财政的负担。

　　毛寿龙：我们以学区为单位，既使发达地区比较贫困的地方也能得到中央财政的补助，这样补贴面就更加的缩小了，补贴单位缩小了。所以我们为什么要帮助美国，这个是一个思路的改变，过去只帮助穷国家，美国的飓风，让它一个城市淹没了，后来我们花了很多钱去帮助它们，这是一个理念的改变。

　　主持人：另外教育部直属师范大学实行师范生免费教育，要建立相应的制度。现在的师范生是收费，但是收费比较低。

　　毛寿龙：一个收费比较低，很多人不愿意从事师范，我们现在缺老师比钱还要缺。

　　主持人：会不会造成免费上完师范大学以后，不愿意回到学校。

　　毛寿龙：那没有关系，我们实行均等化，落后的地区教师的工资还是相对比较高的，师资本身的工资水平方面，也会比较高的，甚至可能会高于其他地区，因为有山区补贴，落后地区补贴等等。也会有制约性的安排，鼓励志愿者到那里去，可能两三年以后，回来上研究生是免费等等这样的。

　　林家彬：因为你要振兴教育，首先要保证它的基础条件，师资条件是教育非常重要的基础，你如果师资水平有很大的提高，整个教育水平就会提高。实际上在过去师范生享受的优惠是有传统的，在旧中国师范也曾经实施过免费，那么我们现在提倡全民重视教育，更有必要重视师资的培养。特别在当前大的环境下，师范专业不是很受欢迎的情况下，更有必要为师范专业创造一定的优惠的条件。鼓励更多的有志青年报考这个专业。

　　毛寿龙：如果没有钱支持话，说的话一般只具有宣誓性的。这个衣服好，你能花钱买才是真正好，如果不花钱，这个衣服好只是说说而已。我们现在社会保障的形势比较严峻，主要是空架子。

　　健全社会保障制度 与国际接轨

　　林家彬：社会保障制度还是非常初步，还有很多需要健全。

　　毛寿龙：原来是单位退休制度转向社会保障制度。国家财力为基础的。国家财力一直存在一个很大的缺口，国家财力在这个领域没有真正和它的重要性程度相比，西方国家转移支付占很大的比例，我们应该说相对来讲还是需求程度还是投入不高，另外和财政收入结构有关系，在英国有五万英镑的收入，可能大约要一两万英镑都交税了，我们有五万块钱，但是不至于那么高的比例都交税。

　　毛寿龙：这实际上也是一个很重要的政策性的变化过去强调本地保证，就是说五保户、村，以村为单位，你家里没有人，就一个老人，没有亲戚朋友帮助，就村里面给一笔钱，让一个人去照顾，现在是由国家来支付钱，国家财政来支撑一个农村的最低生活保障制度，是具有普及意义的，是一个家庭，因为生病原因，家里陷入财务的困境。

　　林家彬：我想这个实际上就是一种社会救济制度，真正意义上最低生活保障在农村实施还是比较困难的，只能是救济这些相当于过去五保这样的家庭。

　　主持人：建立农村社会保障制度，今年要在全国建立。

　　毛寿龙：作为一个制度和救济是有差别，救济是作为一个事情，你那遭灾了我提供一个紧急援助，但是作为一项制度保证是一种日常性的，如果我觉得我条件够就可以向政府申请，政府给你相应的保证。

　　主持人：两位嘉宾，农村社会保障方面国家有没有一些先期政策试点区域？

　　林家彬：这个我不太清楚，这个应该是民政部方面的。

　　毛寿龙：其实计算起来，农村经济是一个非正规的经济。这个里面其实有很多具体问题需要探讨，比如城市社会保障制度和农村社会保障制度的相关性，有没有可能有一种开拓性在里面，我觉得有些制度应该可以开拓，比如农村有一个最低社会保障，我们实现社会保障，在城市里面打工的时候也应该是开放性的，城市里面工作，我就交钱，有一个自己的个人账户，一旦我陷入困境了，政府一方面提供失业的救济，另一方面提供再就业的帮助。还有一个就是说当这些东西都没有了，时间到了，工作还没有找到，只能给予最低保证，实际上是最后的防线。

　　毛寿龙：以后我估计我们社会保障制度会普及到国际人事，因为国际化水平的提高，比如一些地区在外国的人工作特别多，达几万甚至几十万人的话，怎么让他们对我们的社会保障社会保险这方面的接口。比如上还有很多台湾人，比如浙江的义乌全世界商人都在那里，而且有些人已经住下来了，连社区巡逻员都当，已经成为当地居民生活一部分，但是拿的是国外护照，这个方面也是我们国际化的一个重要挑战，我们去美国，我们在美国工作，会给我们一个社会保险号，我们个人的社会保障账户，这个实际上我觉得也应该说是面向全球市场，应该是这种制度。所以我觉得我们既建立农村社会保障制度，又建立城市社会保障制度，在制度上，政策设计上，应该越来越兼容。最后形成比较统一的社会保障制度。

　　网友：有关教育问题，需要进一步了解我国现阶段的社会情况，有时，进行所谓的教育改革并不能呈现有效益极有益的成果。

　　毛寿龙：从政策来讲，政府的能力角度来讲，从政府的职责定位角度来讲，它所能够做的是什么，你作为一个教师应该怎么做，作为一个学校的管理者应该怎么做，你不可能说政府一旦投入，对于师资力量有比较好的财政支持，最后说教育事业自然而然发展起来。教育事业，尤其是对比较好的名牌大学来讲，往往有一百多年的历史，或者对于一个小学来讲，能够形成自己的文化，从新建的小学来讲，然后到中学、大学、科学家、如果早期校友成绩越高，这个大学、小学就越有一种文化积淀，这种情况下越能得到更好的发展，这个本身也是长期发展问题，但是对政府来讲，不见得把好的学校，好的大学做得更好，但是可以把比较差的学校得到更好的支持，这个是肯定的，甚至没有学校的地方，我新建很多学校。

　　林家彬：我想一个教育改革的方向要有正确的方向，既不能完全依赖于市场，也不能完全依靠政府，政府和市场的作用，我们要弄清楚，政府应当承担政府的责任，在应当引进市场机制，提高效率的领域，要积极引进市场机制。政府切实把政府应当担负的基础教育，还有监管这些方面的工作做好，具体的运作方面，可以引进国际上比较先进的符合市场规律的一些做法，提高整个教育体制运行的效率。

　　林家彬：刚才讲的这些都体现了政府有它切实为群众，为人民排忧解难，确实关心人民群众切身的一些现实问题，提到用来拆迁、环保、社会治安等等，这些都是每个老百姓每天都关心的或者为这些问题在头疼的一些问题，政府切实担负起它的服务型政府，体现了公共服务型政府的一个基本理念。

　　林家彬：我想一个教育改革的方向要有正确的方向，既不能完全依赖于市场，也不能完全依靠政府，政府和市场的作用，我们要弄清楚，政府应当承担政府的责任，在应当引进市场机制，提高效率的领域，要积极引进市场机制。政府切实把政府应当担负的基础教育，还有监管这些方面的工作做好，具体的运作方面，可以引进国际上比较先进的符合市场规律的一些做法，提高整个教育体制运行的效率。

　　林家彬：刚才讲的这些都体现了政府有它切实为群众，为人民排忧解难，确实关心人民群众切身的一些现实问题，提到用来拆迁、环保、社会治安等等，这些都是每个老百姓每天都关心的或者为这些问题在头疼的一些问题，政府切实担负起它的服务型政府，体现了公共服务型政府的一个基本理念。

　　在垄断行业引进竞争机制 应对国际化挑战

　　毛寿龙：总理所说的这个话，实际上对于最近几年国有体制管理改革当中出现的问题的一些回应，因为缺乏规范的管理制度，最后出现了国有资产流失的问题，应该说我们不仅损失了钱，还损失了一些干部。应该说这种损失还是很让人痛心的。

　　毛寿龙：我们最近几年垄断行业一直自称成本很高，但是它的利润好像一直就很高。所以那个改革一直进入不了实际的进程，如果光靠垄断部门自身改革肯定不成，一定要有外在力量去促进它的改革，一方面我们说政府去对它施加改革的压力，甚至是政府来制定一些改革的政策去落实。另外一方面，我们也需要有一个市场的竞争，有更多的市场准入，实际上可以让它变的可竞争，哪怕初级市场没有办法展开竞争，搞个二级市场也可以，至少你经营方面是垄断的，我融资方面跟你竞争也是可能的，包括我们铁道上，应该说跟高速公路相比，我们铁道部门的投入一直不是很足，这个我觉得跟资金进入投资的进入存在一定的阻力是有关系的。

　　林家彬：即使是垄断行业，我们可以在行业内部通过分割，或者其他的一些手段引进竞争机制，提高整个垄断行业的效率。

　　毛寿龙：邮政这个领域，在快递业就是有比较强的竞争，这方面，我们过去不放心，比如把护照交给他去快递，宁可自己去亲自取一趟，现在已经有把握它肯定在什么时间，什么地点一定把货交到，甚至把护照、签证交给他也是比较放心的。

　　林家彬：有技术进步的因素，由于过去没有的技术，给天然垄断的行业变的不再是天然垄断了。

　　毛寿龙：比如电就是这样的，电和网分开了以后，电是可以实施竞争的。

　　林家彬：金融领域一个现实的问题，WTO过渡期结束以后，也是面临着相当大程度的市场开放，很多国外的金融机构都要进来开展他们的业务，对于我们以前国内的金融机构就形成了非常大的挑战，过去没有面临过这种市场竞争，迫切需要他们在这个理念，运作方式，还有一些具体的技术层面都需要做非常大的改革，来争取非常大的进步，这样才能在市场上面临国际竞争。

　　毛寿龙：过去比较典型的，过去银行只管贷款，钱贷出去不管，现在学习国际经验，慢慢有一些开发银行，有一些项目管理，项目监督，银行人员参与到贷款项目的监督甚至是一些问题的处理上，这个我觉得是非常大的进步，否则我们的贷款贷出去第一天就是不良贷款，包括一些银行卡的服务方面，也是直接面临国际竞争。很多人在国外设立账户，用国外的信用卡，为什么？它方便，国外的信用卡用完以后网络诈骗，最后国外信用卡公司帮助我把这笔钱追回来，但是我们现在还没有跟上，如果这个方面能跟上就很好了，用信用卡付款，主要是信用卡付款引起的网络诈骗，信用卡公司有责任把这笔钱追回来，这是说明你的信用机制有问题。

　　毛寿龙：国外用信用卡很广泛，非常的方便，直接可以相信，只要用信用卡付款不仅有优惠，而且提出一种保障机制。过去有人在美国网上买了电脑，电脑没有运营到，钱给人家拿走了，如果用现金付款钱就追不回来了，但是用信用卡付款，信用卡公司会把钱先付给你，然后它自己去找这笔钱。这个方面的压力实际上正在形成，最近几年信用卡的服务变化太快了，我记得97、98年，或者2000年、2001年从国外一回国，一下子没有卡，从卡的使用一下子进入现金式的，非常不适应。但是我们还有很多，比如大额的支出，你非得拿现金，我记得买房子一下子身上背很多现金，真的很危险。以前我想买一个车，刷卡还问你要刷卡费。

　　毛寿龙：我觉得我们银行业的服务，金融业的服务和国外还是有很大差距。虽然和过去相比有很大的发展。哪怕是贷款领域的服务，其实也是一样的。监管我觉得是权威的，包括投资咨询也是权威的，国外如果你有一万美元，银行就约你谈理财计划，银行主动找你，有一万美元就主动找你，我们好像几十万存那都不理你。