杜崇烟：落实科学发展观构建和谐湘西

　　人民网北京3月2日电 记者李青报道　3月2日，全国人大代表杜崇烟做客人民网，就落实科学发展观构建和谐湘西的主题接受专访，专访全文如下：

　　湘西发展面临四大矛盾　加快发展与环境保护最突出

　　主持人：各位网友下午好！欢迎收看人民网视频访谈，今天做客论坛的嘉宾是全国人大代表、湘西土家族苗族自治州州长杜崇烟，杜州长您好，欢迎您到人民网来做客，首先请您和网友打个招呼。

　　杜崇烟：各位网友好！

　　主持人：说到湘西，很多网友会想到沈从文笔下的湘西，充满了奇异的色彩，独具风情，您作为湘西的州长，您认为湘西的魅力在哪里？

　　杜崇烟：去年我们在中央电视台“CCTV中国魅力城市”的评选活动中非常荣幸地获得了“十佳魅力城市”。湘西的魅力就在于它有厚重的历史文化，有浓郁的民族历史风情，有秀美的山水风光。湘西确实非常有魅力。

　　主持人：我知道您是土生土长的湘西人，在湘西您也工作了很多年，您觉得在湘西的工作中遇到的最大困惑是什么？面临的主要矛盾是什么？

　　杜崇烟：湘西是一个典型的老、少、边、山、穷的地区。所谓老，它是一个老革命根据地，当年工农红军红二六军团贺龙、任弼时、肖克等老一辈革命家都在湘西这片土地上工作和生活过。所谓少，它是一个少数民族的地区，全州有268万人，其中少数民族占了75%，是一个少数民族聚居的地方，总共有43个少数民族。所谓边，它主要是一个边区，是湖南的西北边陲，地处湘鄂豫黔四省交界之地。虽然是边区，交通比较便捷，铁路线公路线贯通，张家界国际机场和铜仁机场距自治州的州府不到2个小时的路程。所谓山，山区占80%，也有很大的山地资源，我们这几年利用山地的资源发展水果等绿色食品，也取得了非常大的效果。全州水果达到150万亩，猕猴桃10多万亩。所谓穷，目前大概还是一个比较贫困的地区，属于国家西部开发的地区，也是国家重点的扶贫攻坚地区，人均GDP大概5300块钱，农民人均纯收入1900多元。目前虽然发展滞后，但是蕴藏着巨大的开发潜力，资源非常丰富，矿产资源、土地资源、旅游资源都非常丰富。

　　刚才你问到一个问题，问到我在湘西工作的困惑和最大的问题是什么。困惑倒是没有什么，但矛盾确实挺大。因为我在湘西工作了很多年了，土生土长，我感到现在目前湘西作为一个少数民族地区，最大的矛盾一个是加快发展与保护好环境的矛盾，这个相对于发达地区来说问题就显得尤其突出，发达地区发展得很快，同时它也有能力有实力治理污染和保护环境，但是在贫困地区，面临着加快发展，又面临着保护环境的问题，这是一个突出的矛盾。

　　第二个突出的矛盾是加快建设与构建和谐之间的矛盾。这个矛盾相对于发达地区来说也显得突出一些。发达地区这几年建设得非常快，基础设施建设相对比较完备。现在作为贫困地区来说，现在正处在加快建设的高峰时期，再加上最大的一个问题就是感到资金比较紧缺，这是在建设的过程中最突出的问题。在建设的过程中要尽可能地降低建设的成本，这样的话与农民的利益会构成一些矛盾，这个矛盾相对来说也比较突出。

　　第三个比较突出的矛盾是加快改革与确保稳定的矛盾。发达地区改革改制起步比较早，贫困地区现在正处于改革改制的攻坚阶段，再加上改革是需要成本的，在改革的过程中又想尽可能地降低成本，这样的话又和被改革者构成了一些矛盾。所以，改革与确保稳定之间的矛盾也是比较突出的。再加上贫困地区的社会保障体系也不太完善。

　　第四个比较突出的矛盾是强化效益与注重公平的矛盾。这个矛盾相对于发达地区来说也是比较突出的，现在发达地区有充足的实力，它有更大的能力来确保社会尽量公平。但是贫困地区的市场经济体制还不太完善，还需要进一步地激发人们创造的热情，充分地调动方方面面的积极性，再加上又缺乏足够的实力来注重社会的公平，所以在贫困地区这方面的矛盾也是比较突出的。所以，我感到到湘西这样一个少数民族地区的工作比较突出的矛盾主要是以上这些，如果要说困惑的话，这也算困惑。

　　湘西首要任务是加快发展　只有发展才能保护好生态环境

　　主持人：您刚才提到了几对矛盾，我从您的分析里听出来，您发展的心情也非常急迫。在处理这一系列矛盾的时候，您所把握的基本态度和价值取向是什么？

　　杜崇烟：这个问题你提得好，面对这些矛盾，作为一个贫困地区的州长，我的基本观点是贫困地区当务之急、第一位的还是要加快发展，只有加快发展，才能解决刚才提到的这一系列的重大的矛盾和问题。我觉得作为贫困地区、少数民族地区要始终坚持以经济建设为中心，始终把发展作为执政兴州的第一要务。

　　比如说就加快发展与保护好环境这对矛盾来说，当然我们既要加快发展又要保护好环境，这是我们应该做的。但是，我感到第一位的首先还是要发展，也只有发展才能保护好生态环境。湘西解放前的生态环境是非常之好的，但是为什么后来遭到了那么大的破坏呢？就是因为穷嘛。所以，为什么越是发达的地区越是生态好呢，越是贫困的地区越是穷山恶水呢？就是因为没有发展。所以，我感到要解决发展与环境的矛盾，首先还是要加快发展。

　　再比如说加快建设与构建和谐这对矛盾，我认为首先也要加强建设。建设是为了更好的和谐，建设是为了更大范围的和谐，建设也是为了更长久的和谐、更长远的和谐。我认为，要构建和谐，必须要进一步加大建设的力度，加快发展的力度，这也是我的一个基本的观点。

　　在处理加快改革和确保稳定这对矛盾的时候，我的态度首先还是要加快改革。如果说现在还存在一些不稳定的因素，我认为不是改革带来的，而恰恰相反，是改革不到位的结果。我想，只有通过改革来调整好利益之间的关系，处理好这些关系，才有可能从根本上来解决稳定问题。这也是我的一个基本观点。比如说在面对强化效率和注重公平这对矛盾时候，我感到中央对这个问题的认识也是逐步深化的。中央一开始提出来要效益优先、兼顾公平，然后进一步提出来第一次分配的时候要注重效益，第二次分配的时候要注重公平，然后再进一步提出来要更加注重公平。我觉得中央的这个认识也是随着我们社会主义市场经济发育的程度，逐步地认识和深化的。更加注重公平是就全国而言的，作为一个少数民族的贫困地区，我觉得首先要把社会主义市场经济的机制逐步地完善，要激发方方面面的活力，调动方方面面的积极因素，进一步地加大经济发展的力度，把蛋糕做大。同时，注意搞好社会的公平，让我们的群众共享改革成果。

　　用科学发展观解决矛盾　在解决矛盾过程中实现社会和谐

　　主持人：您是在强调一个观点，发展是硬道理，所有的问题都要放到发展中去解决，您认为发展和和谐是什么关系？刚才您提到了一些，能不能再做一些深入的阐述？另外，您对构建和谐社会有什么样的基本认识？

　　杜崇烟：发展和和谐我认为是相辅相成的关系，是个辩证的关系，发展可以促进和谐，同时和谐也可以促进发展。对于构建和谐社会的基本认识，在实践当中我也形成了一些观点。我认为，中央提出构建和谐社会的理念，发出构建和谐社会的号召，可以说是高瞻远瞩、深谋远虑，完全符合中国的需要，也完全符合中国的国情。中央提出来构建和谐社会，我认为是审时度势的。构建和谐社会的提出也得到了全中国上下、全中国人民共同的响应，得到了大家的一致拥护，我认为是深得民心的。

　　第二个观点，构建和谐社会是一个长远的目标，是一个历史的过程，它不是一蹴而就的，不是通过几项运动或者采取几个大的举措就能够马上实现的。我认为，需要我们做的事是应该把构建和谐社会的理念贯穿到每一个重大的工作阶段，贯穿到每一个工作的重大部署中去，把它作为一个长远的目标去努力、去实现。我感到它是一个非常长远的目标，是一个过程。

　　第三个观点，我觉得构建和谐社会必须建立在充分发展的基础之上，它是以充分发展为前提的，没有发展不可能有和谐。所以，前提是要发展。为什么解放初期的时候我们党没有提出构建和谐社会这个理念呢？因为那时候的经济、社会发展的条件还不太成熟，为什么马克思提出来他认为要到共产主义才能实现和谐，共产主义的一个最起码的要求就是物质要充分富裕，也说明必须要充分发展才能构建和谐。

　　第四个观点，构建和谐社会本身就是一个矛盾对立的统一体。和谐的本质就是对立统一，构建和谐社会不等于没有矛盾，构建和谐社会更不能回避矛盾。恰恰相反，我觉得构建和谐就是要在解决一系列的矛盾当中去实现，去构建和谐。

　　我刚才说了，我们州里存在着一系列的矛盾，我觉得这恰恰与构建和谐社会是不相冲突的，就是要在解决这些矛盾当中去实现社会的和谐，去打造和谐的湘西。

　　主持人：下一个问题您自己也提出来了，一个好的理论、一个好的纲领，必须要贯彻到实际的工作当中去，在您的实际工作中，是怎样把科学发展观真正地贯彻下去，去解决您刚才提到这些矛盾？

　　杜崇烟：解决这一系列的矛盾必须坚持以科学发展观为指导，用科学发展观的理念来解决刚才我提到的这一系列的矛盾。我认为解决加快发展与保护好环境这一对矛盾最有效的途径就是要推进新型工业化。我们湖南省委省政府明确地在全省发出了要推进新型工业化的号召，我认为这个战略是完全符合湘西的实际的，目前湘西工业发展的状况也决定我们必须要走新型工业化的道路。湘西的矿产业占了我们工业总产值的60%以上。过去由于粗放经营，矿山的安全问题、污染环境的问题，包括浪费资源的问题都相对比较突出。在这个时候我觉得就应该加快新型工业化推进的步伐，就是要实现节约资源，要清洁生产，要实现矿产品加工的废水废物的达标排放，要走新型工业化。这几年实际上我们也是这样做的。这几年我们关掉了300多家有安全隐患的矿山矿产，决心很大。我们对于污染比较严重的33家钒厂全部进行了关闭，有的还进行了炸毁。我们对44家污染比较严重的电解锰厂，进行了全面的整顿，现在已经达标合格。我们现在正在对122家铅锌企业进行全面的整治。通过对矿山的治理、整治，不仅改善了我们的生态环境，同时也促进我们的这些矿山企业走上了健康发展的道路，能够实现健康持续的发展，同时也促进了经济的繁荣。去年我们全州G

　　就我们现在加快建设和构建和谐这对矛盾，要解决这对矛盾我认为最佳的途径就是要实施以城带乡、以工促农，加快新农村的建设。因为现在最大的不和谐是城乡之间的不和谐。现在在我们建设当中最大的矛盾实际上是与农民利益之间的矛盾。在加快建设与构建和谐这对矛盾当中，当然我们也不能因为在建设当中出现了一些不和谐的因素就回避矛盾，就和稀泥，就放慢建设的速度，这也是不可取的。但是，在建设的过程中，要实实在在地给我们的老百姓，特别是给我们的农民实惠。一定要通过建设，通过加大固定资产投资的力度来启动农村的内需，来增加农民的收入，一定要汇集方方面面的资金，来加大对农村的投入，加快新农村的建设，来改善农村的生产生活的条件。再就是要加快城镇建设的步伐，引导农民向二三产业转移，真正地实现城乡一体化，真正地缩小城乡之间的差距，我认为这个矛盾就是要通过以工促农、以城带乡，加快新农村建设来解决。

　　解决加快改革与确保稳定这对矛盾的最有效的途径就是要建立健全社会保障的体系，就是要加快保障体系的建设，这个问题我认为很关键。为什么我们现在的改革阻力这么大？为什么我们改革就有这么多矛盾呢？为什么就因为改革就会产生不稳定呢？我到过一趟美国，美国为什么在这个方面的问题不是很突出呢？就因为它的保障体系非常健全。我到了美国以后，对照一下我们自己，然后我看到了八个差距，其中一个差距是，我们和美国比不是社会稳定的差距，是社会保障的差距，这就需要我们把保障体系的建设搞起来，这个方面也是我们少数民族贫困地区比较薄弱的环节和工作。

　　这几年我们突出地加大了社会救助体系的建设，加大了就业保障体系的建设、就读保障体系的建设、医疗保障体系的建设、安全保障体系的建设和稳定保障体系的建设，这六大保障体系的建设收到了非常好的效果。比如说我们的教育改革，我们对农村的教育管理体系全面地进行了改革，调整了教育布局，关掉了600多所规模过小的小学和教学的延伸点，然后我们整合教育的资源，建设了290多所寄宿制学校，把农村小学三年级以上的学生全部集中到寄宿制学校中来就读，这无疑对我们提高农村教育的质量具有里程碑的意义，这是一个重大的突破。但同时也带来了一系列的问题，因为小学三年级以上的学生就到寄宿制学校就读，难免会给一些贫困家庭的学生带来负担，这时候我们就加大了就读保障体系的建设。我们落实了“两免一补”的政策，免除了所有的义务教育阶段学生的学杂费，同时我们还每年救助40多万贫困学生，这样的话确保贫困家庭的学生到了寄宿制学校而不失学，这样有效地推进了农村教育体制的改革。所以，处理好改革与稳定的矛盾，最好的办法就是要建立健全社会保障体系。

　　我认为解决好强化效益与注重公平这对矛盾最有效的途径就是要加大财政转移支付的力度。因为我们贫困地区现在正迫切需要建设，正迫切地需要进一步建立健全社会主义市场机制。要进一步地完善这个机制，就要进一步地激发方方面面开发和发展的活力。同时，我觉得在我们贫困地区还要倡导允许一部分人先富起来，把这个蛋糕做大，把经济的总量做大。这样的话，注重公平的事情谁去做呢？这就需要我们国家的政策加大对贫困地区、民族地区转移支付的力度，来解决这个社会公平的问题，要让改革开放的成果能够让贫困地区、少数民族地区共享。这方面国务院、中央是高度重视的，我们湖南省委省政府也是高度重视的，我们自治州确实也是受益的。我们去年的财政收入是15.4亿，但是财政支出是38亿，没有转移支付的政策，就湘西而言，要解决社会公平的问题是很难的。同时，省委省政府也高度重视湘西这块的工作，实施了大湘西的开发战略。同时，我们自治州也享受到了西部开发的政策和少数民族的一些很好的政策。省委省政府把湘西作为扶贫攻坚的主战场，我们湘西这几年既加快了发展，也还是很平稳的。所以，既注重了效益，也兼顾了公平，这个矛盾我认为还是处理得比较好的。

　　主持人：感谢杜州长。您今天非常生动地解释了您所理解的改革与稳定、发展与和谐、效率和公平之间的关系，这是很多地方在发展中面临共同的重大问题，我相信这些经验对其他地方也很有借鉴性。谢谢杜州长。各位网友，由于时间的关系，今天的访谈就要结束了，我们最后再请杜州长跟网友说几句话。

　　杜崇烟：各位网友，魅力湘西有厚重的历史文化，有浓郁的民族风情，有秀美的山水，有人曾经问我湘西在哪里？我说湘西就在沈从文的书里，在黄永玉的画里，在宋祖英的歌里，欢迎各位网友到湘西去做客。

　　主持人：感谢杜州长很有诗意的邀请，我们也祝福湘西的未来更美好！感谢各位网友。再见。