邱东：“节能降耗”是资源消耗中的重要部分

　　3月9日上午，中央财经大学党委书记邱东做客新华网“两会”访谈，就中国的资源消耗问题与网友在线交流。在访谈中，邱东说，“节能降耗”是资源消耗方面的问题，实际上是财富转化的过程，而环境保护的问题就是说如果我们在生产、消费中产生污染就是一种负产出。

　　主持人

　　去年中国GDP增长是10.7%，消费价格稳定，经济效益较好，但是经济增长过快的代价也是很大，我们经济资源消耗比较大，如果说资源过度消耗不改变，中国的经济可能会走不远。我就想问您一下GDP与资源的消耗之间有什么内在的联系呢？目前来说我们能否鱼和熊掌兼得呢？

　　邱东

　　我觉得在考虑这个问题的时候需要有一些准确的理解，比如我们讲的“节能降耗”是一方面的问题，然后“减排”是另一方面的问题，它们有联系也有区别，联系的话大家可能很容易就想到了，但是区别的话就是“节能降耗”都是资源消耗方面的问题，而环境保护的问题就是说如果我们在生产、消费中产生污染就是一种负产出。

　　邱东

　　但是资源的消耗实际上是财富转化的过程，在这当中只有转化效率高低的问题，所以和减少污染、防治污染还不一样，因为这其中有些资源消耗是刚性的，我们要得到一定量的产出就一定要有一定量的投入。只是应该在投入产出的效率上能够做到用更少的能源、资源换取更多的GDP。所以实际上节能降耗是资源消耗当中一个很重要的部分，所以现在把它单独列出来，专门强调，确确实实如果现在的发展格局不改变的话，中国经济的发展要达到我们所讲的又好又快是做不到的。因为我们现在强调节能降耗更多的也是注重在又多又好方面，因为这个“好”已经上升到一定的程度。但是真正解决问题还是在于经济结构的转变特别是产业结构的升级。

　　邱东

　　我想在这里面举一个例子，就是我们从实物生产占国民经济生产地位依然很高的话这种情况是不会改变的，法国第二产业在我们印象中是不好的，但是他的万人资源消耗恰恰是最低的，但是法国的创新品牌，通过开发人的智力所带来的产值对国民经济产生了很大拉动作用，这样就使得消耗少，但是产出多。所以现在强调要关掉一些高能耗的企业这是对的，但是这只是在产业里面做文章，就是搞一些节能的大企业，关掉一些能耗高的小企业。而实际上从整个国民经济来看，则应该是使现代服务业占整个国民经济的主导地位，这样才能改变产业结构的格局，从而根本解决资源消耗过高的问题。