央视小崔会客全国政协副主席徐匡迪等人(图)

徐匡迪与小崔

义工李晓萌

　　央视新闻频道小崔会客——全国政协副主席徐匡迪

　　崔永元：各位朋友好，欢迎大家收看两会特别节目《小崔会客》，我们今天请到的客人是全国政协副主席、中国工程院院长徐匡迪，让我们热烈欢迎他。您好，请坐。我好像今天有点紧张，刚才介绍您的时候连中国工程院都没有说清楚。

　　徐匡迪：我也有点紧张，因为我老看你的节目，你的问题特别犀利，一直点到要害上，所以我也是很紧张。

　　崔永元：您对主持人有要求吗？

　　徐匡迪：我想还是实话实说吧，您还坚持您的风格。

　　崔永元：如果我问一些很简单的问题，您不会觉得我愚蠢是吗？

　　徐匡迪：绝对不会。

　　崔永元：这两天我和我同事在争论，您给断一断，就是温总理在人民大会堂做政府工作报告，您是在现场亲耳聆听，我们是通过电视看到的，我觉得这是不一样的，可是我们同事说一样，您说一样还是不一样？

　　徐匡迪：有一样的，基本是一样的，因为中央电视台的转播工作做得好，所以基本是一样的。

　　崔永元：您在现场听的时候，哪些您觉得特别关键？或者哪些您听到的时候特别振奋？

　　徐匡迪：我记得总理的关心民生的这一点是特别关切，这些地方都是大家很动感情的。

　　崔永元：其实也说到了环保问题，说到了环境污染问题。

　　徐匡迪：对，那是说我们存在的问题，所以他还是很实事求是在这个问题上。

　　崔永元：您看，这两个题板一个是饮用水安全受到严重威胁的情况，一个是2003年七大水系各种水质类别所占比例的情况，您给解释解释。

　　徐匡迪：我解释一下，这个是2003年中国七大水系各类水质所占的比例，这是我们国家在这些河流上四百多个监测站不同的段面上取得水样做的分析。这一类是最差的。

　　崔永元：就是深棕色的。

　　徐匡迪：深棕色的，它叫劣五类，这个水既不能灌溉，也不能作为饮用水源，它是严重污染的。绿色的是一类到三类水，这个是可以作为饮用水的水源，一类水是可以直接饮用的，二类和三类水都可以作为自来水的水源。中间这部分可以作为农业灌溉用，也可以作为工业用，但是作为饮用水是不安全的。我在这儿很忧虑地告诉大家，中国大概有三分之一的人饮水还是不安全的。

　　崔永元：这是公开的数据吗？

　　徐匡迪：公开的数据，中国统计年鉴上有。

　　崔永元：您看这是2003年的，现在已经是2007年了，我不知道这个绿的部分是增加了还是减少了？

　　徐匡迪：我现在跟你说是略有减少，而不是增加，所以总理的这次报告里面，对于这污染物的排放，去年污染物是增长了百分之五点几，要求今年增长百分之一点几，不要增长得太快，因为这个污染待会儿我们就可以说从哪儿来，都是从工业化和城市化带来的，不断发展生产，发展经济，农民要住到城里来，城市化以后就带来了污染的问题。

　　崔永元：其实从这个表上看，您看松花江、黄河已经非常严重了。

　　徐匡迪：还有海河，这三个是最严重的。

　　崔永元：您再看一看这张表。我提前看了一下这个表，我的问题就是说，这个是专业人可以看明白的，我们普通老百姓怎么知道这个水好不好？我们的眼睛能不能看明白？我们的鼻子能不能闻出来？

　　徐匡迪：劣五类的您能闻出来，也能看出来，但是四类、五类或者是三类是看不出来的。

　　崔永元：我现在有一点担心，就是我们这么说会不会吓着电视机前的观众？

　　徐匡迪：我说这个也不要，当然这个情况在任何国家工业化过程都有过，包括日本，包括欧洲、德国，包括美国的三五十年代的时候，但是经过治理是能够解决这个问题的。

　　崔永元：如果我们把这些专业知识都了解了，能到中国工程院找一个什么工作呢？

　　徐匡迪：我就请你到我们工程院水利学部来担任办公室主任。

　　崔永元：那他们整体的水平就会下降。其实我知道在治理污水方面，您还有过亲自体验，就是在上海做市长期间治理苏州河，您当时看到的那个苏州河差到了一个什么程度？

　　徐匡迪：那个就是行人掩鼻而过，居民不敢开窗，垃圾蚊蝇滋生，周边的环境极差。那个时候在苏州河和黄浦江交汇的地方，在外摆渡桥那个地方可以看到水的一条线，一条黑的线，因为苏州河的水整个就是腐烂了，就是黑的，黄浦江的水是淡黄色的，有点泥沙，所以这个分水线非常明显。曾经在80年代市政府专门拨一笔钱给上海大厦，为什么拨一笔钱给它呢？就是因为水太臭，不能开窗。

　　崔永元：上海大厦是一个宾馆是吗？

　　徐匡迪：最大的宾馆，当时解放以后中国最高的楼，18层，叫百老汇大厦。

　　崔永元：因为它不能开窗户，所以市政府专门给它一笔钱。

　　徐匡迪：一笔钱，进口密封的窗子，空气是经过过滤以后再往里头吹，不然外国人住里头没法住，特别臭，到这种程度。当时80年代开始，改革开放开始，历届的市委市政府就开始努力来治理，第一步就是在80年代进行了河流污水的工程，当时把周边的污水就不许直接排到苏州河去。

　　崔永元：我打断一下您，您知道不知道苏州河现在是什么样？

　　徐匡迪：我离开上海的时候，苏州河已经不黑臭了，两年不黑臭了，有人在《新民晚报》报告，说有人钓到鱼，我马上警告他们，别吃这个鱼，这个鱼可是不能吃的，因为苏州河里底泥还没有清理，所以是不能吃的。当时希拉克总统来访的时候曾经问我，你最忧虑的几件事情是什么？我说其中就有苏州河，他就乐了，他因为做总统以前做过两任巴黎市长，他竞选市长的纲领就是要把赛纳河治好，然后他就到赛纳河去游泳和钓鱼，结果做了十年，水是做好了，但是他也没敢去游泳，也没敢去钓鱼，而且劝告市民不要去游泳，那个水可能还会有对皮肤不好。

　　崔永元：其实这还是个务实的作风。

　　徐匡迪：实事求是的，甚至有人说苏州河水好了，这个鱼要进来，要很长时间，咱们是不是要放点鱼进去，让它游游，给人看看，我说千万别做这个事儿。现在听说有鱼了，但是还比较小。

　　崔永元：其实我们《小崔会客》也挺务实的，我们派了一个特派义工，就有点像特工这种感觉，他们偷偷潜到了苏州河调查那儿的情况，这次去的是李小萌，我们看看她在苏州河沿边看到的情况。

　　（李小萌到苏州河体验）

　　崔永元：好，欢迎李小萌。

　　李小萌：大家好。

　　崔永元：小萌，你走之前咱们商量好，你这次体验到那儿去当环卫工人，然后到河里捞垃圾，可是你擅自改变行程，你现在是个导游。

　　李小萌：捞垃圾的事儿我们没有放弃，一开始是去了，就是捞垃圾的船，我们之前想象的可能跟大家想象也差不多，可能河里有很多垃圾，那些环卫工人拿着耖子，一耖一耖地耖上来。

　　崔永元：我们当时这样想的，您来了以后我先说点好听的话，让您特别高兴，然后两大麻袋垃圾往这儿一扔。

　　李小萌：这是苏州河的垃圾是吗？后来发现第一，人家早就机械化了，都是机械把那个垃圾会归拢过来，收敛起来。再一个就是发现很难找到漂浮的垃圾了，我们在船舱里面特别冷。

　　崔永元：听说你去人家都给捞了。

　　李小萌：我们是赶着他作业前到的那个地方，我当时特冷，在船舱里面休息，后来我们摄像的小伙子，从外面拍了半天，笑着回来说，终于拍到捞起来一个小饭盒，所以这个计划就落空。

　　崔永元：还是非常干净的。

　　李小萌：对，非常干净。

　　崔永元：你怎么决定临时改成导游的呢？

　　李小萌：是导游吗？我叫义工。我觉得既然是做义工这样一个工作，就不应该仅仅是一个体验，一个感受，我就想实实在在能为一些人做一点事儿，是这么想。后来渐渐我就了解到，在苏州河的治理过程当中动迁了两万多户居民，有一千多家工厂被关闭或者搬走了，上海有一句话说，上海城市的发展离不开两个一百万，一个是一百万的下岗职工，一个是一百万的动迁居民。虽然他们没有亲手去为这个河流的治理做什么，但他们生活上的变迁，一些利益的放弃，其实是对这个城市的贡献。

　　崔永元：是不是可以说他们做出了很大的牺牲？

　　李小萌：我觉得应该算是。在我们去敲门的那个小区，他们1994年从苏州河畔搬到现在住的地方的时候，20多公里，在当时完全可以说是从城市搬到了农村。

　　徐匡迪：现在有轨道交通。

　　李小萌：对，现在当然好多了，整个社区建立起来了，当时是差很远的。我就觉得政府和包括其他市民不会忘记他们的这种贡献，而且也感谢他们。

　　崔永元：您当时怎么做的这个决定，我问一下，我觉得挺残忍的，人家住在苏州河边好好的，给人搬到郊区去。

　　徐匡迪：这有三个基点，第一个就是在苏州河边住得并不好，当时苏州河不是这么漂亮，不是这么清洁，他们也开不了窗，另外也很臭。

　　崔永元：但是位置好。

　　徐匡迪：位置当时是比较好一点，但是房子都很差，都是危房简屋，也没有卫生设备，没有煤气，所以他们搬迁以后，对当时的条件来说，是改善了居住条件，但是离市区远了。但市政府也考虑给他们交通运输的方便，也承诺了，很快就把交通线建起来。第二个，当时要施工，因为周边的河流污水的管线，要把所有的污水不排到苏州河，那就沿着苏州河建立起污水管线，要开挖，居民不动就没有办法做。第三个，要筹集一大笔资金，总共是70亿人民币，这个钱从哪儿来呢？其中级差地租是一个很重要的条件，就是刚才小崔说的，市中心区大概一个平方米市中心区的土地开发的，我们批租土地的价值可以在三千到八千美元之间，在郊区的话，一平方米土地市政府去征地的话，在80到100美元，这里有一个差值，这个差值就是市政府用来苏州河治理。

　　李小萌：对，很漂亮。

　　徐匡迪：很漂亮，也有绿化。

　　崔永元：但是这个动迁牵扯到两万多户了。

　　徐匡迪：两万多户。

　　崔永元：他们就没意见？

　　徐匡迪：当时做了很多的沟通，我觉得上海人是很有觉悟的，他们舍小家为大家。

　　崔永元：那我猜猜，一个是那时候房地产市场还没有开发的那么热烈，大家还不知道这些信息，还有一个就是实在待不下去了。

　　徐匡迪：更重要的是上海居民、市民对政府的支持和理解，刚才小萌说感谢两个一百万，是我第二次当选上海市长的时候，在人代会上鞠三个躬，感谢上海一百万下岗工人，就是调整产业结构，纺织工业、轻工业基本就不搞了，因为没法搞下去了，原材料成本高，人工费贵；第二就是市政建设，包括苏州河，包括市里面的高架桥，市中心的绿地都要动迁，危房改造，这些一百万居民从市中心搬到城郊结合部，没有他们的付出和牺牲就没有今天的新上海。

　　李小萌：没想到我引用了一句话，原来出处在这儿。