[中国县域经济报记者]在大运河沿岸地区建有很多工厂，有的是当地的一些龙头企业和重点企业，大运河的保护和开发会引起这些企业的搬迁和升级改造，怎样处理好大运河的保护与当地经济的发展？这些企业的搬迁费用从哪里来？
[舒乙]大运河的现状，是两个“大”。
[人民网记者]请问在考察过程当中，沿线的普通百姓对京杭大运河的保护和“申遗”有怎样的认识态度？或者说京杭大运河的保护对沿线的百姓来说最大的意义在什么地方？
[刘枫]考察过程当中也接触了很多群众。当地的群众和干部在接触过程中反映还是很热烈的，一是希望能够加强保护，早日申报成功，一个是希望运河断了的部分早日通航。现在有个情况，运河差不多有800公里断水，凡是通水的地方，都是经济比较发达，人民生活比较富足的地方，从济宁一直到杭州，经过山东、江苏和浙江都是经济比较发达的地方，凡是断水的地方，从济宁往北，多数地方都比较贫困。当然，改革开放之后，人民生活有了很大的改善，但是还是贫困。这些地方的群众，我们去了以后，反映特别热烈，特别是殷切地期望大运河断水的地方早日通流。当然，通流还有一个过程，我们南水北调有它的计划，群众的反映是非常强烈的，而且政府机关也有这个打算。
[香港明报记者]请问舒乙先生，第一，刚才说的现在面对最大的问题和最复杂的问题是什么？应该如何解决？第二个问题，保护大运河跟南水北调的工程有什么冲突的地方？
[舒乙]问题分两段说，济宁以北算一段，济宁以南算一段，这两段截然不同。北边没水，并不是阶段性的没水，就是没水。这个没水，过去是自然的行为，也丧失了原来功能性的需要，原来由南边运粮食，现在不需要这个了。你倒好好保护啊，也不好好保护。所以济宁以北的这段，废弃了、荒芜了，保护得不好，这得从这方面来解决。南边好得要命，水多得一塌糊涂。刚才说历史上有很大的作用，现在的作用比历史上还大。过了济宁，水面非常宽，船多得一塌糊涂，大概光苏州这一段，每天6000艘船在那走，很大的船，千吨以上，运煤、运沙子、运石头、运建筑材料等等，这些都是又笨又大的，用船来运输成本非常低。
所以像上海一带、苏州一带的这些建筑材料完全由这条运河来运输，繁荣极了。这个地方的问题是，越往南走越有钱，越有钱就越按照自己的意志来改造它。比如有的市领导想，把我这段改造成为东方的塞纳河，他可能要起摩天大楼，可能要起现代化的广场，起大草坪等等，这样的话就面临一个问题，假如我们用这种方式和思考方法去“申遗”的话，就违反了“申遗”的两大原则，第一大原则是原真性，要跟原来的设计、材料、工艺、构成一致，要保存原状。二是完整性，要使得这个地方的周边环境跟它是协调的，比如说明代的大桥，近在咫尺盖个摩天大楼，这个不行。
越往南走越有钱，越有钱越建设性破坏，这样就变成了发展和保护之间发生的严重的问题。刚才刘枫委员说了，运河和长城不一样，长城就固定在那里，是凝固的历史，运河是动的，它在发展，它也许河面要拓宽，要清污，要动的，要妥善处理发展和保护的关系，这是一个线性的，没有统筹，各行其是就坏了。所以现在政协的工作是把这些原则告诉大家，把这些缺点告诉大家，你了不起，你是天生的冠军，你是中国的骄傲，你是世界的骄傲，但是你现在还有一个问题，把这些问题在文物局的领导下，国家其他机关的领导下，全盘统一的有一个明确的思想，咱们应该怎么做，老老实实的、紧紧张张地工作那么几年再申请，应该是没有问题的。
南水北调，因为北方严重缺水，所以要把长江的水往北边运，分三路，东路、中路、西路，正在紧张地干，有日期的推进。东路要沿着运河这条线往山东、往天津、往北京送水。显然有两个方案，一是把运河的古道变成运水的渠道。另外一个是埋大管子，沿着基本上平行的地方做很多的泵站，现在意见非常不一致。按道理讲，最省事的就是通过运河的古道，但是济宁以北没有水了，有的地方把它变成了污水道，把比较干净的长江水放到这里面运到天津，天津不要，我虽然很缺水，但是我不要五级以上的脏水。
所以我的意见是先治污，先把污染源掐断，治污治好了，然后沿途的古迹保护好，或者是每一个城市先把自己的那段做好，然后由哪里借点水，大循环，这很好。如果十几个城市都这么做了，最后串起来就可以了。所以，这里面有个思路的问题，先治污，先保护好，先把自己的小环境搞好。当然，南水北调东线现在正在紧张的研讨，还没有最后的定论。
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