来源:CCTV《小崔会客》
3月12日,CCTV《小崔会客》播出“西藏自治区党委书记张庆黎”,以下为节目内容。
崔永元:各位朋友好,欢迎收看两会特别节目《小崔会客》,我们今天请到的客人是西藏自治区党委书记张庆黎,让我们欢迎他。您好张书记,您请坐。我们知道你有三个第一,不知道您自己知道不知道,您在新疆做过兵团的司令,您是中国第一个不穿军装的司令员。第二个第一,你的办公室是党委书记里海拔最高的,海拔第一高,是3670米。
张庆黎:看来你做了很深入的调查。你要是不给我归纳这三个,单独说我知道,你归纳到一块我还是第一次听说,感到挺有意思。
崔永元:我听说您刚到新疆上任的时候,做兵团司令员的时候,您说了一句话,可能就是没去过“新西兰”,底下所有人都愣了,其实您的“新西兰”不是那个新西兰,您解释一下。
张庆黎:我当时在甘肃省委工作,到新疆去报到,一下飞机,我去担任新疆生产建设兵团司令员,同志们接我去,当时他问你来过没有,我突然一个念头,哎呀,我说真巧,我这辈子,咱们国家这些省,除了台湾以外,其它省都去过,就落了个新西兰,新疆、西藏和兰州。兰州去了,走到新疆来了,我下次是逛西藏了,说着玩的一句话,后来还真到西藏了,所以新西兰都走遍了,就这样说的。
崔永元:他们有人跟我说了,说张书记一到西藏上任,就开始深入基层,半年就跑了一万多公里,这个调查研究完了以后您提出了一个战略,叫安居乐业,安居就得有房子。
张庆黎:有房子。
崔永元:您看到牧民的房子是不是不太如人意。
张庆黎:有些地方那个房子说实在的,你一看,到处都是星星,都透明,有的还用干牛粪垒起来的房子,不要说下雨刮风,一脚都能跺倒,就是普遍的,大多数居住条件还是比较差的。我看了以后我心里有时候就感到怎么让老百姓,说一千道一万首先得安居,让老百姓住个好房子,这是最现实的。
崔永元:您觉得让他们安居最难的是什么?恐怕是资金是吧?
张庆黎:最难的我认为,一个是资金,这是硬的,你没钱,一分钱难倒英雄汉。还有一个观念,有老百姓认为,这是真的吗,叫我们住好房子,你光说说而已,钱从哪里来。再一个过去很方便,人畜混住,也不分开,楼下是牲畜,楼上是人住,这个还很方便,所以要摸清情况,我们就宣传新农村建设安居乐业工程有什么好处,然后叫干部、一些带头人、积极分子,有文化的带头,自治区补一点,地区县里补一点,自己再自筹一点,
崔永元:您说自治区补一点,补多一点?
张庆黎:去年下来花了三十多亿,搞了五万六千户,29万人乔迁新居。
崔永元:比如说如果我是一个牧民,我想盖房子,自治区能给我多少钱?
张庆黎:就看你这个牧民是要定居,还是你原来家的房子就住得很好。
崔永元:不好。
张庆黎:有这么几个类型,一个是农房改造,每一户补一万。第二是游牧民定居补一万五,还有一个扶贫搬迁特困户是两万五,一般户是一万二。
崔永元:最高的是两万五。
张庆黎:最高两万五。
崔永元:那我就是这个特困户。
张庆黎:那给你两万五没有?给你两万五,你们县里对你这种精神也比较感动,县里再给你点,然后邻居再帮你干点,最后你自己很快就起来了,要不你到那儿去找。
崔永元:问题是在那儿盖一个房子要多少钱?这是关键。
张庆黎:根据你家里你要的大小,人口多少,一般要盖二百米吧,大约二百多平米六七万块钱。
崔永元:有一位朋友说的都符合您的条件,他也盖了新房了,他也得到了贷款了,所以我们今天就把他从西藏请到了北京,想让书记现场对他们家里做一个调查,掌声欢迎阿努一家。
张庆黎:你看带的这些东西。
崔永元:这是藏族接待客人的习俗。
张庆黎:这是藏族的习俗。
阿 努:书记。
张庆黎:这是你们家做的?
崔永元:这是酥油茶是吧?
阿 努:酥油茶,在家里父亲用大碗,母亲用小碗。
张庆黎:你是母亲,我是父亲,咱俩碰杯吧。
崔永元:来。很烫。滚烫的热情这是。
张庆黎:我们待会儿再喝行吧。
崔永元:我们晾一晾,很烫。还有吃的。
张庆黎:你们自己做的吧?这个你可能吃不了,奶渣可能够呛,一般不习惯。
崔永元:馋不馋?来个同学端着给大家吃吃。阿努,你家里谁说话算数呢?谁是一把手?
阿 努:我们俩是一样。
崔永元:分不出来是吧?你们俩都是一样,都是二把手是吧?女儿说了算对不对?
阿 努:我们俩都是一把手。
崔永元:你女儿真漂亮,格桑曲珍真漂亮,格桑曲珍在学什么?
格桑曲珍:师范,学英语。
崔永元:他们说西藏的女孩都会唱歌,唱得特别好。你唱得怎么样?
格桑曲珍:不好。
崔永元:你别害怕,我不让你唱,在现场一唱全中国人都能听到,不是随便唱的,还收钱呢。不过你要唱就免费。你有喜欢的歌星吗?
格桑曲珍:有。
崔永元:喜欢谁?
格桑曲珍:周杰伦。
崔永元:那个小伙子也喜欢,我们为什么听不出他那个歌有多好,你跟我们讲讲为什么周杰伦的歌好?
格桑曲珍:我觉得他唱得很时尚,特别喜欢听。
崔永元:最喜欢听他哪首?双截棍、菊花台。
格桑曲珍:大部分都喜欢。
崔永元:都喜欢。今年的藏历年特别巧,跟农历春节在一起,你怎么过的?
格桑曲珍:我们过年之前搬了新家,还买了新家具,过得非常开心。
崔永元:旧家是个什么样?
格桑曲珍:旧家有点简陋,是土木结构做成的。
崔永元:电怎么样?我听说好像电不行。
格桑曲珍:以前不行,下雨和刮风的时候经常没电,现在修好了,还比较好。
崔永元:新家里都特别好是吧?
格桑曲珍:是,以前电一直不好,而且有灯泡,下面还点蜡烛。
崔永元:上面开灯下面点蜡烛。
格桑曲珍:是。
崔永元:这个藏历年你是怎么过的?
格桑曲珍:我们那儿大部分人都搬了新家,过得比较开心。
崔永元:我听说你还看了晚会。
格桑曲珍:对。以前看不到,我们那边只能收一个台,而且电视信号也不好,现在可以收到49个台了,通闭路电视了。
崔永元:当时张书记他们提出安居乐业,就是要把旧家改造成新房子,你理解吗?
格桑曲珍:我觉得比较开心。
崔永元:这就是年轻人,阿努理解吗?
阿 努:我原来我在开车,做生意的,我到处都去过。2004年的时候,我在拉萨市乡镇企业局,我们到山东那个地方考察,那个时候到处都去了,我看见了那些地方规划得特别好,我们是一个农村,在农村里,我们那边是分散,农牧民都是分散,不会集中在一个地方。
崔永元:但是不是每个人都能接受好像。
阿 努:我们村里有两百多户,有些人心里想不通,他说我们现在分散住好,他说集中在一个地方,他们说不行,吵架,反正各种各样的理由,就不想集中在一起。
崔永元:这个你可以跟我们详细讲讲,他们不愿意有很多原因,一个原因是不愿意大家住在一起,容易闹矛盾是吧,还是分散着住好,还有呢,怕花钱?
阿 努:对,政府有个补贴,安居的,他说可能兑现不了,他说那么多户一盖,他怕政府的钱拿不到,然后再集中在一起,他说房子面积怕小。
崔永元:住在一起有什么不好呢?像现在城市里这些人还愿意挤在一起呢,盖个小区,周围没有楼房,他还不要呢。
阿 努:反正从小到长大在这个地方,他就是不想搬到其它地方去了。
崔永元:你的新房和旧房离得有多远?
阿 努:有可能两公里左右。
崔永元:两公里,没多远。其他人的旧房和新房也不会离得太远吧?
阿 努:有些比这个远,可能有三公里的样子。
崔永元:三公里就算远的了,就是这个也不愿意搬。
阿 努:就是不愿意搬,有些在山边,他住山边,从小都住山边,他喜欢住山边,不搬到公路边上。
崔永元:太吵是吧?我想问问你的夫人,她为什么相信你们家的钱张书记就肯定能给,万一说完不给了?
阿 努:她不会说普通话。
崔永元:你翻译。她怎么相信政府这个钱会给?
阿 努:她就是相信,我是1992年家里分家的,分家的时候家里不怎么好,家里我是最大的,我说家里不用盖房子,我租个房子,自己赚钱了以后盖房子,这个时候政府银行那边贷款,那些政府大力支持,我能贷到款,她就相信政府。
崔永元:张书记,您听明白了吗?
张庆黎:听明白了。
崔永元:他的意思,她不用相信张书记,她相信她丈夫就行了。
张庆黎:这是大实话,因为她丈夫走南闯北,见识比较广,
崔永元:您说牧民的这种疑虑或者不太相信,这是怎么来的呢?
张庆黎:与长期这种封闭有关,因为这样就很好了,长年祖辈就这样,咱何必上那儿再盖个房子,变变那个样?还有一个问题,就是他刚才讲的大实话,你们光说给钱,说的多了,再不给呢?不就被骗了吗?
崔永元:您是不是不给?
张庆黎:不是,这一次说实在的,我们党委政府当时研究的时候,叫说到办到不放空炮,取信于民,这次只要说了,绝对兑现。所以去年完成了56000多户,包括超额完成的都办了,这样老百姓一看见真格的了,不见兔子不撒鹰,真见了,2007年的积极性就更踊跃了。
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