专访董克用：行政改革还有多长的路要走

第1页:铺张浪费确实令人气愤第2页:推进政府职能的转变

　　主持人：

　　您认为现在出现了问题，可能更加针对的是一种决策性的问题，或者在一个决策机制当中存在漏洞，存在让人钻空子的问题？

　　董克用：

　　对。

就是我刚才讲的决策机制中出现漏洞，同时还有一个方面不能忽视，谁执行，这是公务员队伍他在执行，如果说每一件事情都要花很大的力量去查去监督去检查，应该不应该，应该，但是成本太高了。所以就涉及第三个问题是队伍建设，公务员是不是树立了一个为人民服务这样一个宗旨，而还是说我用我的权力谋点福利，这就是一个很关键的问题了。所以从这三个方面，政府职能、政府公共决策、公务员队伍，我想这是更深层次的三个问题。

　　主持人：

　　董院长，其实针对行政改革当中存在的问题，政府每年也都在出台一些具体的措施，我们也做了一个小小的调研，在这儿可以看得非常清楚。2003年、2004年、2005年、2006年一览表，每年相对的具体措施。2003年是经济调节、市场监管、社会管理、公共服务，2004年是实施行政许可法，2005年全面推进依法行政实施纲要，2006年继续推进政企分开，推行政务公开，建立健全行政问责制，应该说做了不少。那么总体看来，现在所做的这些事情有什么共通之处？或者说它针对打的这个点到底是什么？

　　董克用：

　　我觉得你刚才谈到的本届政府2003年以来做的这些，很清楚的一条脉络就是一直是在推进政府职能的转变，怎么讲呢？我们在转变从我们过去计划经济体制向社会主义市场经济体制这种情况下，政府该做什么，不该做什么，或者说通俗点讲，政府一不要越位。过去计划体制下，政府万能，什么都做，什么都管，我们都管到老百姓吃饭、穿衣、买粮食，什么都要管，那么市场经济体制下，实际上政府该管的要管，不该管的不要管，不要越位。同时又不能缺位，就像我们在两会上看到的，各地代表提到的义务教育、公共卫生，这就是政府不能缺位的地方，所以哪些地方不越位、哪些地方不缺位，实际上可以看到这样一条很清楚的脉络是在转变政府的职能，这是行政体制改革的一个关键性问题。

　　主持人：

　　那么接下来是这个问题了，其实转变政府职能已经提了很多年了，应该说从经济体制改革初期就已经提出来了，但是到现在为止似乎看上去任务还是非常艰巨，还没有达到目标。为什么这么难？难在什么地方？

　　董克用：

　　你说的很对，其实我们谈转变政府职能是从经济体制改革一开始就谈的，因为转变政府职能实际上就是经济体制改革的一个部分，它内在的就是这么一个内容。但是为什么这么多年还在提呢？我觉得很复杂，但是可以简单讲有这么三点：

　　第一点，是我们要建立的社会主义市场经济体制，这样一个体制实际上没人没地方去学，世界上这是一个独特的，我们自己的国情、自己的文化、自己的体制，这样的话没有一个例子去学，做起来就比较难。

　　第二个，我们国家是一个发展中大国，两方面因素，一个我们是发展中的，我们地区发展差异很大，沿海的发达地区和落后地区这个差异是很大的，另外我们即便是不同地区发展水平不一样，实际上政府的职能差异是有的，有些地方可能还要顾及最基本的生存问题，有些地方更多的是发展问题。那么另外一方面，我们还有一个刚才我讲到的，我们是一个大国，大国什么概念呢？我们有各层政府，目前我们有四级政府，中央、省、市、基层等，四级政府谁来划分，这个事该谁管，比如说义务教育是应该搁在最基层管，还是放在中央政府管呢？财政怎么划分，实际上职能划分起来不是很容易。

　　最后一点更重要的是谁来划分呢？目前来说，是行政部门自己来划分吗？那自己来划分就出现一个现象，难管的事没人愿意管，有利益的事大家都愿意管，这样一来，这就是说很难把它划清楚，要让行政部门自己来搞行政改革，有的专家说就像自断其臂一样，谁都不愿意断。

　　主持人：

　　对，因为都牵扯到自己的利益。

　　董克用：

　　所以说是比较难的。可以说我们国家的行政体制改革，我们遇到了世界上所有政府中,他们在行政改革中都没有遇到这么大的难题，因为国际上各国从上个世纪80年代开始，也都在行政体制改革，但是他们面临的都是小问题，或者发达国家面临自己的问题，发展中国家有自己的问题，我们是一个发展中的大国，又是一个转型国家，所以我们遇到的问题确实是很难的。

　　主持人：

　　的确，就像今年的政府工作报告里面温家宝总理也提出，要建立一个让人们满意的政府。应该说给本届政府，也给我们目前的中国政府提出了一个比较高，但是实现起来恐怕也需要一番努力才能达到的一个目标。

　　非常感谢董院长来到我们的现场，跟我们一起来连线解码我们的国策，非常感谢您。

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