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主持人：搜狐网、正义网的网友大家好，今天是两会访谈的最后一场。我们的话题是关于收入分配差距的一些热点问题。近年来收入问题和民生问题一直是社会的热点，上世纪末期由于城镇市民下岗，收入分配不均，社会两极化趋势变得明显，而在富起来的这部分人当中又有少部分人通过不合理或者不合法甚至是犯罪的手段致富，没有得到社会的认可，所有这一切都成为潜在的社会上不稳定的因素。
收入差距已经到了不解决不行的地步，现在也是到了强调公正公平的时候，中央在2006年开始起动收入分配制度改革，在这方面做了一些大胆的尝试，所有措施围绕增加社会公平来进行的。
孙群义：各位网友大家下午好！我过去也经常上网，但是按照大家的说法，我一直在水底下潜水，今天非常荣幸冒出头来。今天我说一点个人看法，希望各位网友手下留情，不要大板砖拍上来。
周淑红：各位网友大家好，我是国家质检总局标法中心的周淑红，我以前也经常上搜狐网的理财论坛，对于工资这块比较感兴趣，今天很荣幸到这儿来做这个节目，我今天是作为一个普通的老百姓谈一下我对这些工资的看法，不道之处请大家原谅。
六部门调控国民收入分配
主持人：请孙老师给我们介绍一下我国工资制订的背景还有制订这些工资制度有什么依据？它在我们国家原来的计划经济转变为市场经济当中起到什么样的作用？
孙群义：说到我们国家工资制度改革的过程恐怕要从上世纪80年代开始。1985年国务院和中共中央国务院分别做了两个决定，这两个决定对于确立我们现在的工资制度起到很重要的作用。一个是1985年《国务院关于国营企业工资制度工资改革问题的通知》，这是一个标志，也就是说从这儿开始，国营企业的工资总额从原来国家的统一管理工资标准改为由国家对企业实行工资总额与经济效益挂钩的办法，同时把企业内部的工资分配自主权逐步放给了企业。
孙群义：也就是说从这个时候开始，企业各类人员的工资标准、工资水平是由他自己来决定的，同时在1985年底中共中央国务院发了一个《关于国家机关和事业单位工作人员工资改革问题的通知》，这个通知里就确定了国家机关事业单位实行以职务工资为主的工资制，相应的工资区从11类减为7类。
主持人：工资区是什么概念？
孙群义：过去计划经济时代的时候，我们国家的工资标准是统一的，我们把全国分为11个地区，同样一个工资级别在不同的工资区的工资标准是不一样的，这是工资区的概念。
主持人：有一些地区性的浮动？
孙群义：有一些地区性的差异，在现在地区津贴的制度上可以看到也可以看到老的工资区的影子。从1985年开始国家机关事业单位和企业的工资分配开始分开了，对于企业特别是国营企业的工资制度，国家已经开始让它自主分配了，对于国家机关事业单位这块还是由国家统一管理。
主持人：是哪个部门管理的？
孙群义：国家人事部。这是第一个阶段，到上世纪93年、94年、95年的时候，进行了第二次调整，从国有企业来说劳动部门推行岗位晋升工资制，实际上是一种指导企业的分配行为，这个时候它是企业内部的分配开始向纵深发展的重要标志。也就是说开始分配比较活了，分配行为、国家控制的力度进一步减弱了，这是对企业来说。对于国家机关事业单位有一个很重要的标志，从93年开始国家机关和事业单位的工资制度开始第二步分流了，也就是说从93年开始国家机关实行的是直级工资制，事业单位实行的是职务工资加津贴制度，同时实行了每年加发一个月奖金和两年晋升一次工资的制度。这是第二次调整。
孙群义：大家可能比较关心关于公务员的工资制度，这个是我们现在在工资制度改革过程中很重要的措施，这个工资制度改革实际上是一个规范性的，主要是把过去工资外的这些东西放到工资内。
主持人：工资外是指比如住房补贴还有其它的津贴放到这里面？
孙群义：不是，主要的是各个地方自己搞的奖金、补贴，现在都要把它纳到工资内。这是国家工资制度改革大的角度来讲经过这么几个结点，到现在为止，我们国家的工资分配整个国民收入分配的调控部门大致有六个。一个是发改委，研究居民收入分配关系，从宏观角度讲，同时协调各个有关部门关于分配的改革行为，它是一个协调牵头部门。第二个是劳动保障部，在分配问题上主要是企业工资分配宏观调控的主管部门。
主持人：保证国企，民营企业也在你们的宏观调控之内吗？
孙群义：是的。这是第二个部门，主要是监督检查业务制表、政策制订，同时还保留了对于银行、铁路、水利、烟草、邮电这几个中央直属大企业集团直接的工资总额的调控和企业负责人工资分配的监管工作。
孙群义：第三个大部门是国资委，国资委从成立以后就把原来劳动部管中央直属大企业集团的185家，中央直属的185家大企业集团的工资总额的调控和企业负责人工资的监管职能划过去了。
孙群义：第四个大部门是人事部，国家机关公务员和事业单位的工资标准的制订还有工资的管理是由它来负责的。
孙群义：第五个大部门是财政部，财政部拟定执行国家与企业的分配政策，管理中央财政支持企业的支出。
孙群义：第六个大部门是国家税务总局，国家税务总局主要是制订和执行关于企业及各类人员收入的税收政策。
孙群义：大致来说这六个部门在关于收入分配职能的发挥上面起到各自的作用。还想补充一下，前一段时间我们跟国际劳工组织的专家在会谈时强调了这么一个概念，我们讲社会收入分配的时候，每个人的角度是不一样的，关键是口径不一样，这个差距太大了。我们现在从小到大说，人事部管国家机关公务员和事业单位的工资，国家机关公务员05年、06年大致差不多1100多万，事业单位工资人员2600多万，机关公务员和事业单位的工作人员05年机关的平均报酬是两万多块钱，事业单位是1.86万。
主持人：这个数字是一年的平均收入？
孙群义：对，这个是人事部管的。我们再把它扩大一下，扩大到我们讲的全国职工的工资水平，这是我们常用的。我们讲工资一般是讲国家人均的工资水平，实际上这个人均工资水平是多少呢？一亿一千万人，这是指我们国家在城镇扣除了民营和私营企业以外的其它单位的职工一共是一亿一千万，我们讲工资水平的时候讲的是这个范畴。
周淑红：不包括外企职工吗？
孙群义：包括，城镇职工里面除了私企和民企以外，其它的都包括在这里面了，国有、集体、其它这三大类，外企就在其他里面。
主持人：为什么没有包括私企和民营？
孙群义：这是历史统计上发展过来的，现在统计部门在逐步调整，逐步在扩大这个比例的范围。这个一亿一千万，也就是说我们在讲到整个工资水平的时候是讲这个口径，这个口径实际上05年的，是一万九千亿，06年的数字还没有出来，我大概估了一下估计增长水平跟05年差不太多，大概增13%—14%。也就是说整个一亿一千万的工资总额是2.2万亿到2.3万亿，去年我国的GDP是20.9万亿，仅相当于GDP的10%左右，并没有我们想象的那么大。这是第二个大的口径。
孙群义：第三个大的口径，城镇就业人员的总数是两亿八千万，这个口径就大了，包括民企、私企等等。
孙群义：第四个口径，我们国家的就业人口去年七亿六，这个时候就要把农村的农民工什么都包括在内，我们在统计上并没有包括在职工工资水平里面，所以要讲那个收入水平其实没有涵盖在这里面，要把这个水平和工资水平之间的差异放在一起就乱了。我们国家最大的一个口径就是我们现在的13亿1千万人口，其中有5亿8千万的城镇居民去年的人均收入是11759块钱，包括老人、小孩、婴儿都算在内的人均收入，它对应的人群范围是5亿8千万的城镇人，这个总额就是6亿8千万。这个和我们刚才讲的两万多亿的工资总额差好几倍。13亿1千万里面第二大块就是我们说的7.4亿农民，年人均收入是3578块钱。我们说收入分配差距的时候，这几个口径不一样。
主持人：口径不一样，数据相差太多了。
周淑红：基数是不一样的。
孙群义：所以我们讲工资的调控，讲工资收入的对象是不一样的，人员不一样，口径不一样，所以就可能引起我们在讨论时的差异不一样。
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