中新网3月16日电3月13日晚陈水扁民进党所谓“四大天王”就2008年台湾地区领导人选举民进党内初选展开协调，据报道这次协调有了重要的进展。苏贞昌，谢长廷、吕秀莲以及游锡堃4位参选人都同意接受协调，并签署了承诺书，表示如果不能成为民进党候选人，也不会违纪或脱党参选，那么“四大天王”围绕2008年台湾地区领导人选举产生的矛盾是否就此平息了。
李红：我们看到陈水扁是经过两次协调终于让民进党的“四大天王”达成了四项共识。那么有了这些共识是不是表明谁将代表民进党参选这个难题已经解决了呢？我想请问一下陈小姐。
陈凤馨：他们现在只是定出了一个游戏规则，但是这一套游戏规则之下会是谁出线，这中间有非常细腻的变化，目前最被看好的苏贞昌跟谢长廷两个人，在台湾内部的一些民调数字看起来非常非常得接近，所以只要在民调的问题设计部分，只要稍微偏向哪一方都可能导致一方的出路和一方的败选，所以现在最有可能还是以苏贞昌和谢长廷的机率最高，按目前的游戏规则来看，而且谢长廷后来居上的机率其实还蛮大的。
黎建南：现在目前这第一个阶段，这个结果大家会认同。民进党这“四大天王”怎么看也很难找出他有很强烈不同的地方，没有任何特色可以独树一帜的走出自己的路，所以他必须尊重协调。
李红：那我们知道陈水扁第一次协调“四大天王”却因为以往最听陈水扁话的游锡堃有不同的意见，而让第一次协调搁浅了，但是对于第二次协调的结果游锡堃说他很满意，那游锡堃对于两次协调的态度为什么会有这么大的变化呢？
黎建南：我觉得游锡堃是最听陈水扁话，那么听陈水扁话就有两个，一个就是听，一个陈水扁叫你不要听的时候，你就不要听。所以我觉得他第一次讲说反对，我的感觉是因为如果他第一次就讲赞成的话，会让人怀疑陈水扁的计划是为游锡堃量身打造的，所以他第一次表示反对，但是第二次他就赞成，当然他要办辩论，那在这个辩论中间会产生什么样一个氛围，我想这是我们可以观察的。
陈凤馨：事实上在台湾的政治里头，表演的成份占了非常大的成份，所以第一次协调陈水扁所提出来的方案有利于最有实力的苏贞昌和谢长廷，这使得陈水扁在协调的过程当中显现没有私心，可是在第二次协调的时候，就纳入了游锡堃他最想要的辩论，因为只有公开的辩论才使得现在民调处于最糟最糟的游锡堃有反败的机会。其实在台湾的观察游锡堃并不真的想要去争取那个正的位子，可是他想要争取是副手的位子，而那个副手的位置只要使得他的民调从第四爬升到第二，他就非常有机会。而辩论因为游锡堃在整个“统独”立场上面，目前所显现出来的，是最“极独”那一块，那辩论可以凸显他在这一件事情上面和其它三位“天王”是完全不一样的立场，有机会让他从第四名，爬升到第二名，所以只要纳入了辩论，游锡堃就居于一个相对比较优势的情形。
李红：那好我们再来看苏贞昌，苏贞昌在第二次协调之前说只要民进党在选举当中能够获胜自己不选也可以，那我们如何来看待苏贞昌这种甘愿为民进党利益牺牲的这种表现？
陈凤馨：其实我刚刚提到说，在台湾的政治表演是非常重要的。苏贞昌这个话原因很简单，因为他是领先者他是第一名，他现在正居于一个比较不败的地位，所以以退为进的态度是非常重要的，他必须要表现出谦虚，表现出牺牲，表现出这样子一个特质之后，才能够赢取民进党支持者的心。所以与其说他是一种牺牲的态度，不如讲说其实那就是一种以退为进的表演，现在你看到所有天王之间的这些言行，你都不能够把它当成是他们的真心真意，都只能把它当成一种表演。
黎建南：苏贞昌他必须非常清楚，如果他没有最高“行政首长”这个位置，他没有任何戏可以演下去，所以他必须要避免陈水扁把他从这个位子拉下来，所以你看他为了保护这个位子，他所做的很多事跟他以往的个性完全不合，以往他是一个有冲劲的人，可是当陈水扁说权利要下放的时候，苏贞昌立刻说，说陈水扁是留牌他只是陪衬的一个小甜点。然后最近不管陈水扁任何政策做得再怎么不对，他都会以一个近于谄媚的态度去，因为对他来讲也可能知道他必须忍辱求存，他一定要有最高“行政首长”的台子，他才能够继续演下去，他也知道陈水扁一直怀疑他对陈水扁的忠诚度，所以他这个时候表现对党的忠诚其实就是对陈水扁的忠诚，也就凤欣刚刚所讲的他是一个以退为进的策略。
李红：那如果我们从一些相关民调来看，谢长廷他的民调结果其实和苏贞昌是不分伯仲的，那谢长廷在12号说他尊重党内的协调机制，无论结果如何他都可以接受。但是有的台湾媒体却认为谢长廷对于陈水扁主导的协调在态度上是颇有保留的，那谢长廷对于协调的结果会不会真心的接受？
陈凤馨：谢长廷他或许不会真心的接受协调的结果，可是情势一定会逼他去接受协调的结果，所以他现在唯一的策略就要在很短的时间之内不断赶上苏贞昌，而且遥遥的把苏贞昌甩在后头，他才有机会成为真正的民进党的候选人。谢长廷其实是在“四大天王”当中最能屈能伸的一位，也是战斗力最强的一位。谢长廷当初出道的时候，跟陈水扁之间其实就有长扁情结，当时谢长廷在民进党里头的人望，声望都高于陈水扁，可是陈水扁他就是在选举上面赢了谢长廷一招之后谢长廷立刻服输，而且在1994年的台北市长选举当中，不但同意让陈水扁去代表民进党去选台北市长，还愿意担任陈水扁的总干事帮助他在选举当中赢得胜利，谢长廷的这一段故事在民进党里头是成为民进党支持者最觉得谢长廷可被接受的一点，所以谢长廷这种能屈能伸的性格，以及他在选举过程当中所显现出来的战斗力，其实反而使得谢长廷才是真正的国民党最不可以小觑的一个对手。
黎建南：在民进党几个杰出政治人物之中呢，谢长廷是最聪明，但是他又是最柔软的，也就是凤欣讲他能屈能伸。但是另外一点我刚刚讲到苏贞昌如果没有“行政院长”这个台子他就没有戏可以唱了，同样的道理游锡堃如果得不到陈水扁的支持他也玩不下去了，但不要忘了谢长廷自从离开最高“行政首长”的位子以后，他可以说一个位子都没有，但是他可以从南到北不断的凝聚他自己的人气，所以我们可以判断就是说谢长廷是唯一可以不依靠陈水扁，可以自己打下一点基础。但是如果你要打下一片天的话你还是得陈水扁的支持，所以谢长廷他有些谈话会有些保留。
李红：我们也曾经看到过一些报道，吕秀莲也曾经做过这样的表态，说她会支持陈水扁的协调，那么同时她也会顾全大局等等，那二位有什么样的观察吗？
陈凤馨：吕秀莲不可测性其实是最高的，这里面其实你可以很确定的，苏贞昌他是绝对要代表民进党，如果不代表民进党他一定选不下去他没有这样子的战斗力。谢长廷比较有战斗力，可是他跟民进党之间的关系太深刻，深刻到说恐怕他脱党的话，他也不见得能够真的在政坛当中生存下去，游锡堃就更不用说，他根本就是连离开陈水扁都没有办法。但惟有吕秀莲是一个非常特殊的政治人物，她的资力甚至于远远得高过于陈水扁，那么在过去的经验当中，也显现出来她在很多过程当中，常常会有一些跳跃性的思考，所以现在对台湾来讲，最多的观察恐怕是在如果吕秀莲最后没有办法出线的话，她会不会跑去跟李登辉合作，这成为现在台湾政坛最观察的一个焦点。虽然到目前为止吕秀莲并没有松口，不过这一个可能性依旧不能够排除，这是现在在“四大天王”当中，我唯一认为在民进党的“四大天王”如果有任何一个人不出线，而有可能出现不一样选举的情势的话，我觉得吕秀莲的机率是稍微高一些些的。
李红：那我们再来看就是陈水扁，有的台湾媒体评论说，陈水扁急于协调“四大天王”的原因就是他很关心2008年之后民进党执政能否继续，以及他与未来领导人的关系，那我们如何来看待这样一种评论。特别是陈水扁他是否能够摆平民进党的“四大天王”呢？
陈凤馨：我先说就是不是靠陈水扁摆平“四大天王”，而是要靠民进党和民进党的支持者去摆平“四大天王”，而陈水扁是用控制民进党以及控制民进党支持者的方式，然后去要挟“四大天王”必须要被他摆平。所以你说摆不摆得平，我认为是是摆得平，基本上我认为摆平的机率是比较高。但是接下去的就是，陈水扁其实最关心的还是他自己的官司，新的领导人上任了之后会不会协助他脱离官司的阴影，到目前为止他当然跟“四大天王”之间有这样的默契，这“四大天王”都显现出来愿意在就任了之后依旧协助陈水扁摆脱司法的纠缠，但文化是我相信对陈水扁来讲，这里面包括了苏贞昌，包括了谢长廷，包括了吕秀莲他都不信任，所以陈水扁除了要靠民进党的支持者来保护自己之外，我相信他会再利用一些更极端的言行，去号召一些支持这一些极端“极独”的这一些民众成为他的禁卫军，保护他，然后利用这一些民意去要挟未来如果是民进党继续执政的话，那就是由未来民进党的领导人，由这些支持者去要挟那些领导人一定要保持陈水扁，这是陈水扁两个步骤，一步骤精英路线，我去摆平你“四大天王”，你“四大天王”总要先跟我合作。另一步走群众路线，由群众来保护他自己。
黎建南：陈水扁他很清楚，2008如果民进党输掉的话，陈水扁会变成过街老鼠。第一个民进党会认为，就是因为你贪腐所以失败了。那么在国民党这边一定会要他依法到法院去解释他那些贪污案件，所以陈水扁的大前提是一定要民进党赢。第二个民进党赢了，新当选的人难道就不办他吗？所以他现在呢，他必须要考虑第一个最好这个接班人是最听他话的人，当然大家就知道是游锡堃。那么第二点，就是说这些人也有把柄在他手里的人，那么他可以维持恐怖平衡。第三个他要考虑必须依赖陈水扁的人，那么怎么依赖陈水扁呢？就像凤欣刚刚讲的，陈水扁稳稳地抓住了在台湾一些“基本教义”主张“独立”这些人，去迎合这些人的胃口，他变成一个力量任何都必须依靠他，所以这是他目前，他会朝这个路去走。
李红：那么其实现在“四大天王”参选就像一个棋局，那陈水扁将如何来操控这盘棋可能还有很多的关注点需要我们后续去观察。查看/发表评论
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