《百家讲坛》今年主推 王立群：参加海选上“讲坛”(图)

　　河南大学教授王立群作为《百家讲坛》今年主推的人物，与长江文艺出版社签订出版合同，将在下个月推出《王立群读＜史记＞》一书。在签约仪式上，记者对王立群进行了采访。与易中天的犀利不同，也与于丹的激情四溢不同，王教授在接受记者采访时，始终语速缓慢，显得儒雅大方。　　“要求我讲述的是完全真实的历史，我肯定做不到，任何人也做不到。”记者（以下简称记）：您在《百家讲坛》讲完项羽和吕后，为什么又决定开始讲《史记》？您怎样看待《史记》？王立群（以下简称王）：讲完项羽、吕后后，《百家讲坛》就策划讲《史记》。因为我此前讲的这两个人物都是《史记》中的，所以就继续让我讲下去。我讲《史记》也算是顺势而为的事情。无论从哪个角度看，《史记》都值得今天的人去重读。我个人很喜欢《史记》，一方面它本身是国学精品——国学包括是经史子集，而《史记》高居史部之首。另一方面，《史记》还有一个伟大的地方，对中华民族精神的形成它功不可没，书中高扬的自强不息的精神最终成为融入民族精神的重要部分。即使我们主讲人将来离开这个世界，《史记》依然是精品，再过一千年它也依然是精品。记：您讲《史记》是以某个人物为主线，然后把跟他有关的人物串起来讲，为什么采取这样读《史记》的方式？王：《史记》有130篇，其中112篇是讲人物，也因此人物分散。如何把《史记》中的人物串起来呢？我跟栏目组多次协商，选择一个中心人物（一般选帝王），然后把这个中心人物涉及的其他人物串起一个系列，这样更便于观众接受。比如讲汉武帝，我就把围绕他的军事、政治、外交人物都一一找出来，然后串起。我是想通过这个办法，做《史记》的普及工作。记：《史记》中您最欣赏哪个人物？王：司马迁是我比较欣赏的。虽然他没把自己写到《史记》中，但《史记》中每一句话都渗透他的心血，我们能通过《史记》看到背后的太史公。记：大家看您读《史记》，最关注的一个问题就是，您讲述的历史是真实的吗？王：历史的真实包含三个层面：第一历史是真实发生的，我们无法复原的，包括《史记》也无法复原；第二历史就是《史记》和《汉书》这些历史的记载，但这个已经变形，作者有自己的爱憎，遇到特别喜欢的人会有意掩盖，遇到惹不起的人会避开；第三历史是主讲人心中的历史真实。要求我讲述的是完全真实的历史，我肯定做不到，任何人也做不到。但我讲述的历史是依据我对历史知识的了解，然后参照各种文献，把很多书放一起比较，决定真伪取舍。因此，对主讲人有很高的要求，你的历史知识、文字穿透能力、对社会了解和感悟等。“我是参加海选才走进《百家讲坛》的。”记：您当初是怎么走进《百家讲坛》的？王：我是参加海选才走进《百家讲坛》的。《百家讲坛》到我们学校去挑人，栏目组先在校园网发消息，然后通知文史哲各个院系推荐人，我们院推荐两个，其中一个是我。栏目组还走访学生，问他们最愿意听谁的课。栏目组让学校推荐的人先录一段节目。录节目那天我还在北京开会，学校通知我赶紧回来参加的。第一轮后，还去北京参加了试讲。记：您原来是高校老师，现在成了公众人物。成名后的您有什么变化吗？王：如果说有变化，报考我的研究生多了。去年我们教研室16个老师招了14个研究生，报在我名下就是8个。我一个个地动员，让他们换老师。一方面我带不了这么多学生，另一方面我自己招了8个，别的老师一个招不到，人家会怎么想？但无论我怎么动员学生就是不走。我问为什么，人家说，你有名气，将来毕业打着你的名气好找工作。这我就没话可说了。记：这种情况会不会让您跟同事的关系变得很微妙？王：现在我还没感受到这个问题。我从研究生毕业到在河南大学工作，平时跟大家关系都很好。另外我还有一个独特的身份，是我们教研室最年长的。别人60岁都退了，我都62岁了但学校不让退。所以我教研室的同事大部分都是我的学生，有师生关系，都很照顾我。记：那学校领导呢，对你给河南大学带来名气也很高兴吧？王：我们校长很高兴。有一次校长请客，让我作陪。我们请的是中科院院士做我们学校的兼职导师。他们对河南大学一无所知，只知道我，所以跟校长聊天就只聊我。校长很感慨地说：“院士都知道你。”刚好那天吃饭又被服务员认出来，校长就开玩笑说：“你看你看，你比我名气大多了，人家认识你不认识我。”“很多人看到我们主讲人风光的一面，却不知道风光背后付出的辛苦。”记：您觉得在学校和《百家讲坛》相比，哪个更难讲？王：当然是《百家讲坛》。因为讲坛可以把你的优点放大，也可以把你的缺点放大。记：在《百家讲坛》讲座，压力主要来自哪里？王：压力来自两方面。一方面，阎崇年、马瑞方、易中天和我都是过了60岁的人，年龄比较大；但我跟他们几个人情况还不一样，我在校内带着20多个博士和硕士，比如说最近一个博士写的毕业论文，我回去需要逐字逐句看，这是做教师的职责和良心。另外，虽然《史记》我读了很多年，但写文案是非常艰苦的过程，要反复修改；再加上老眼昏花，只能看清宋体2号字，5号字根本看不见，所以我录节目必须把稿子完全融化脑中——你算算看，一集我写七八千字的文案，我一次少则录4集，多则录6集，三四万字要装进我这个60多岁人的脑中，而且还不能乱，不能这讲串到那讲中。很多人看到我们主讲人风光的一面，却不知道风光背后付出的辛苦，那是难以诉说的，只有亲历的人才知道。“如果我遇到搅局者，会坦然面对。但我相信，喜欢我的肯定比不喜欢的要多。”记：于丹签售，有人来搅局，说她的讲座让孔子哭了，庄子急了。如果您遇到这样的搅局者，会怎么看？王：这是正常现象。因为有人喜欢，就有人不喜欢，不喜欢的人可能会采取极端的方式表达自己的意见。如果我遇到搅局者，会坦然面对。但我相信，喜欢我的肯定比不喜欢的要多。记：易中天的《品三国》是分上下册出版。您这本书是合成一本，还是也分上下册？王：易中天的节目因为拉得很长，所以他采取了上下册出版的方式。我这本书就一口气讲完就出，虽然我的版税少了，但让利读者，让更多的人了解你，这是功德无量的事。记：易中天和于丹的书都卖得特别好，您作为《百家讲坛》今年重推的人物，想过自己图书的销售情况吗？王：我认为卖得如何涉及几个因素。首先是你讲的内容，内容为王嘛，我们几个人讲的内容是不一样，因此可能销量会不一样。另外，《史记》中有些人物是大家熟知的，比如荆轲、勾践，但也有一些人物大家不熟悉。但既然是读《史记》，大家不熟悉的这些人也要讲到。因此，如果因为讲了观众不太熟悉的人物影响图书销售，那我宁可牺牲销量，也必须把该讲的人物讲到。这其中有很多变数，但我想我们是实实在在做学问，踏踏实实在讲坛讲课，认认真真出书，应该会得到合理回报。“要想成为千里马需要两个条件：一是有日行千里的能力，二是要等待。”记：您觉得自己走到今天，是不是有一些机遇在里面？王：我讲座中曾经发表过这方面的感慨。我说千里马是弱势群体，比千里马厉害的是伯乐。要想成为千里马需要两个条件：一是有日行千里的能力，二是要等待。我相信，在全国高校能到《百家讲坛》讲座的还有很多，但由于各种原因他们没有被发现。记：那您经历过等待的过程吗？王：我没有等待，一直在做研究。我去年因为忙《百家讲坛》，没有发表一篇论文。但我们文学院做了一个2005年和2006年科研评奖的统计，我还是名列榜首，得了2万元奖金，比《百家讲坛》给的还高。记：《百家讲坛》给多少？王：录一集1000元，扣30元税，拿到手是970元。记：但您能从《百家讲坛》得到很多附加的回报，比如出书。您算过自己出书能赚多少吗？王：我对这个没有期望，因为我从来没有过这么多财富。我1965年参加工作，一个月工资是30．5元，这个工资我拿了7年，而且是合同工，半年签一次，战战兢兢地在小学教了7年，语文珠算美术，我全教过。记：下面有什么计划？王：我现在还有很多学术科研项目压在手里没有完成，很多要求去年截稿的我都打报告延期了。所以，等讲坛工作告一段落，我会全力以赴做我学术上的东西。我有一个很大的选题，是国家社科基金项目，这本书需要写1000万字。信报记者赵明宇