云南省红河哈尼族彝族自治州政府大楼正面广场 新华社发
浙江省绍兴县政府办公楼内景 新华社发
刚刚闭幕的两会上，一本图文并茂的调研报告引起了政协委员和媒体的关注，里面133张照片拍自全国各地，照出种种“豪华建筑”的怪相：有地方政府违规兴建的豪华办公楼，有规模惊人的开发区，有疯狂占地的“大学城”。
照片的拍摄者是中科院院士陆大道。陆大道跑了很多地方，发现政府办公楼一拨一拨地大迁徙，成片成片摧毁民居和农田。这是一种危险信号，很可能导致空间失控！陆大道和课题组的成员们在调研之后得出这样的结论。
在陆大道的办公室，记者看到了他的调研报告和附件———一本配有照片的厚厚的册子。他翻开给我们一一指点，告诉我们那分别是什么地方，某座办公楼有多么豪华，某条道路有多么宽阔，某学校占地有多么大……
政府办公楼竟配上千亩广场
记者：您能列举一下您在调研中看到的现象吗？
陆大道：那太多了。比如，政府办公楼一拨拨地进行大迁徙。离老城有几公里或者十几公里，配以几百亩或者上千亩的广场，有的在附近还建设豪华的会展中心，有的在附近人工开挖广阔的水景。这些政府办公大楼和漂亮的大广场多数远离了城市人口聚集地区。这种大的豪华的空间是老百姓享受不了的，因为距离远。有可能在节日期间，有车的人可以开车子到那儿享受一下。
另外很多城市建非常宽阔的大马路，双向八车道、双向十车道，两边还有隔离带，还有绿化带。有的两边绿化带达到30米至40米。济南有所谓的国门大道，经十路，是双向十车道，有个隔离带，隔离带旁边是人行道，人行道是走自行车的，也可以开车，再外面才是绿化带，有30米到40米宽。整个道路的宽度，包括排水沟，达到了130米至140米。这个道路不是封闭的，是平交路口，是开放的，在平交的时候，车速很慢。据相关专家说，平交的道路太宽了反而车速上不来。另外济南市民反映，这条路上的交通事故比过去明显增加，像我们老年人都不敢过。但是这样的大马路在大中城市很普遍，还有大立交。我在欧洲、美国没有看到过像中国城市建设的这样大规模的立交，后来我才知道，大立交不是作为公路运输枢纽来设计，是作为城市一大景观来设计的。
记者：贫困地区的情况怎么样？
陆大道：那也有啊。你看这幅，这是云南省红河哈尼族彝族自治州政府新办公大楼，瞧瞧多气派，可这是贫困地区。
土地低买高卖大学城盲目扩张
记者：您还提到了大学城的问题。您认为扩建大学校园不好吗？
陆大道：由于我们国家大学教育的发展，大学的扩招，一些大学的用地比较紧张，适当地建设分校是必要的。但是现在的问题是各地以“科教兴国”和大学扩招的名义纷纷规划建设规模宏大的“大学城”，现在又改为叫“大学功能区”，或者“大学园”，这个倾向太严重了。
有的占地面积过大，一个大学城有二三十平方公里，还有四十到七十平方公里的。有一些大学有两三个新校区，每个新校区占地2000亩至3000亩。在很多的大学新校区，人们看到是极端空旷的“大气派”。很多个大学城占地面积过大，有些大学由于圈地太大，大门内将近一公里没有建筑，老教授去上课要在太阳底下走上一个小时才能找到教室。即使这样的学校，有的领导还在要求建第二新校区、第三新校区。
记者：那为什么要这样做呢？
陆大道：这背后的动力在于土地的二元价格。以前一段时间媒体报道比较多的某大学炸掉西湖第一高楼，然后又天价拍卖，一亩地的价格是2500万元，再通过政府低价从郊区拿地。这一卖一买中间就有多少利益？学校应该干这事吗？可是我们看到，政府、开发商、学校都参与其中。实际上他们考虑的是先获得大量土地，今后高价出售，或者进行房地产开发。
43%的城镇化率值得商榷
记者：我这里有一个数字，我国在2005年的时候城镇化率达到43%。您是如何看待这个数字的？
陆大道：应该理性地看待这个数字，因为其中包括了1.3亿农民工和他们的家属。从整个意义上来说，他们是不同于市民的，他们的土地被城镇化了，但是这些农民工和他们的家属在城市里面，在教育、医疗、保险、居住各个方面跟真正意义上的市民还有很大的差距。
另外，43%的城镇化率，其中也包括一部分城镇通过行政区划的调整，把原来作为农村的乡划到城镇，因此原来的农村人口也成了城镇人口的一部分，但是划进来的这部分，他们没有产业支撑，他们还是靠农业生活，生活方式、生产方式还是农村的，所以本质上还是农村。高的城镇化速度和城镇化率，有突出的人为拉动的因素。有水分的城镇化是要不得的。
记者：我们看到有些农民的地被征了，然后他们住进了楼房，这不好吗？
陆大道：你看这些照片，农民都在楼下晒太阳，他们无事可做。现在他们觉得好像还挺好，住进楼房了，不用种地了，他们还不知道失去土地对他们意味着什么。再过些年，当他把积蓄花完了，他还是没有工作，他怎么生活？他的儿孙又怎么生活？
城镇化一般是不可逆的，不可能说我这个城市发展时增加了几十万城镇人口，产业衰退的时候让他们重新回到农村，今后是办不到的。我们国家城市化的发展要和产业的支撑相一致、相协调，如果在产业规模达不到的情况下就把那么多的农村人口搞进来，不是会带来很多城市问题吗？文/本报记者刘淑清
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