独家连线：美国人怎样看伊拉克战争泥潭(图)

 　　新华网专稿:伊拉克战争4周年到来之际，新华网对新华社驻华盛顿分社记者杨晴川进行连线采访,了解美国人对本国陷入伊拉克战争泥潭的看法。

　　记者：杨晴川你好。

　　杨晴川：你好。

　　记者：20日是伊拉克战争爆发四周年的纪念日，那么在美国目前从民众的角度来看有什么情况值得我们关注呢？

　　杨晴川：从美国民众的角度来看，他们在17号的最近几天举行了一系列的反战示威活动。比较引人关注的是19日在华盛顿举行了一个模仿越战时期1967年的一次游行，从华盛顿市内走到五角大楼的一个反战活动。近几天一些反战组织还会在国会，通过媒体发表一些声明，可能民主党方面也会发表一些声明。在国会里面对扶持伊拉克政策民主党也提出了一些议案，也在进行当中，基本上现在就是这么一个情况。

　　记者：我们也注意到，您刚才也介绍到了这次游行是选择了当初抗议越南战争时候的游行，那您觉得此举有什么特殊的意义吗？

　　杨晴川：有意义啊，因为当天我去采访，他们是选择在华盛顿的越战纪念碑附近，是一个集合地点，然后他们大概走了一个多小时，穿过（波托马克河上的阿灵顿纪念）大桥，走到五角大楼大概走了有一个多小时，队伍很长，当时一路上尽是标语、人群，大家都是举着标语喊着口号，场面还是很壮观的。

　　我觉得是这样的，1967年十月份出现了一次这样的游行，当时美国在越战大概也是进行到四、五年的时候，进行到一半，美国国内对于越战的看法还没有形成统一意见，就民众本身也是分裂的。而在1967年向五角大楼的这次游行之后，反战逐渐变成了一个主流的民意，最后由于民意的基础，推动了一些政界的政治家，因为政治家为了选举的利益考虑，顺应民众意见，当然也经过很长的时间，最终实现了和平、实现了撤军，当年的意义就在这一点。

　　这次我在采访过程中遇到一些反战组织的领导人、负责人，他们也表示，希望把这次活动变成能够起到像当年向五角大楼进军游行的作用，能够进一步激发民众的反战情绪，来推动国会，制约布什进行战争的权力乃至权威，正是因为在游行中他们还打出“弹劾布什”这样比较激进的标语，情况就是这样。

　　记者：我们注意到伊拉克战争目前是跨过两个标志性的门槛：一个是伊拉克战争的时长，已经成为美国历次对外战争中仅次于越南战争的一次；第二个就是它的战争开支很快就将超过越战了。

　　杨晴川：对，因为按照目前的情况来看确实，美军在伊拉克的花费平均每天是2.8亿，照这个速度算，很快就会达到甚至会超过。

　　记者：在美国国内美国民众是如何看待伊战和越战？

　　杨晴川：对越战现在历史上已经做出公论了，像当年这些连处在主流的政策、政界包括媒体都认可民间反战的呼声，把越战视为美国这个民族的伤痕，因为这是一个代价很大的战争，前后经历了十几年，美军死亡了5.6至5.8万人，大概是这些数字，对他们来说也是刻骨铭心的记忆。

　　但是对现在这场战争，实际上有些经济学家做了一个分析，当年越战的支出占美国国民生产总值比例已经高达9%了，但是现在因为经过几十年的发展美国经济越来越盘大，他的总盘很大，所以这次伊战的战争实际上占据美国总产值的比例并不是非常高，大概也就是1%左右。

　　但是为什么民众对伊拉克战争这么敏感呢？因为伊拉克战争死的人如果从历史角度看和二战、和越战都是无法相比的，也就是3000多人。但是为什么会这样呢？因为现在我觉得一个是媒体比过去更加发达了，因为媒体揭示的实况式的报道，每天都是一些伤亡的报道让美国的民众感到非常痛心。

　　第二点就是美国的民众对经过（这几十年），人对生命的重视程度更加提高了，在这样一个氛围当中民众对于战争的代价也就更敏感了。

　　另外还有一个原因就是因为现在民众逐渐认识到，也就是主流的看法，因为有一个民调显示，他们都认为伊拉克战争已经变成一场内战了。那么既然是一场伊拉克人自己的内战，为什么要美国人在那边花那么多钱，还要损失更多的体力去介入一场内战呢？他们认为这是没有必要的，是不值得做的事情。

　　记者：那就是说美国民众对伊战反映还是比较强烈的？

　　杨晴川：对，主要一个分析就是认为他们认为这个战争不值得打，首先因为布什开战的理由到现在为止都没有拿到证据，等于说首先政府是说了谎，把民众骗到了一场无意的战争中，第二个就是对这个战争的前景感到悲观，很多人认为这已经是一场内战了，那么就让伊拉克人自己解决吧，就不用美国再去介入，或者为此付出生命和金钱的代价，太不值得了。

　　记者：从美国国内媒体上来说，对于从伊拉克撤军的这个问题他们有什么样的反映呢？

　　杨晴川：现在当然要求撤军，尤其是民主党控制国会以后不断地在采取动作，一开始反对布什的增兵计划，现在政界又在讨论一项议案，估计是能够通过，就是为伊拉克撤军设定一个时间，设定的时间是在大概是明年三月份的样子。但是从实际的操作层面来讲布什是有权否决的，首先他有权否决这个议案，即使这个议案能够通过他也有权否决。

　　第二点就是从实际的战况来看美国一下子也不可能完全脱身，现在我看到媒体有一个报道说布什他们准备是这样，现在因为采取的是增兵政策，就是说最后的一次赌注，把它当做最后的一次赌注，如果说增加了两万到三万人没有能够在短期内控制住局势，他们可能就已经在准备另外一个“B方案”。

　　B方案就是和去年伊拉克（问题研究）小组的意见差不多，就是把主要的部队都撤出去，留下一些部队、基地，美军大概有几万人的兵力就囤积在这个基地里面。主要是干什么呢？一个是维护伊拉克的主权，就是给伊拉克守边境，起到这么一个震慑作用，他就不再参与日常和反叛武装的作战了，去镇压的这些行动也不再参与了，让伊拉克军队做这些事情。但是美国从现在来看，他既然进到了中东这个地方，留下的军队也不会完全撤出，对于他来说也就是前功尽弃。

　　比如希拉里是民主党的，而且是2008年的候选人，她也说了，如果她当选总统她还是会在伊拉克保留一部分军队，但是会把大多数军队都撤出去，她认为这样做更符合美国利益。当然，民主党的这种观点和美国民众，特别是反战的还是有距离的，因为在采访这些反战民众的时候，特点对国会包括对民主党都感到一些失望，因为民主党并没有像选举的时候承诺那样的要求立即撤军，他们只是采取了一个淡出的计划，但是从现在的局势来看有可能这个战争有可能会再拖下去，看现在的样子有可能会到布什任满以后，交给下一任来处理这个问题。而且美国的政策可能也是逐渐淡出，不会一下子就全部撤军。

　　记者：那也就是说，实际上从美国的政界来说，和美国民众之间对于在伊拉克撤军问题上已经出现一些分歧了。

　　杨晴川：对。

　　记者：美国民众是希望美国完全从这场战争中退出去。

　　杨晴川：只能说是大部分吧，也不是所有的。

　　记者：但是美国的政界方面，无论是民主党也好，还是共和党也好，他们更希望采取一种逐渐退出，然后保留一小部分军队在伊拉克的这么一个状况？

　　杨晴川：对，是的。

　　记者：针对您刚才说的民主党有一个提案要求白宫设定一个撤军的时间表，我们也看到布什在17日的每周广播讲话中也说到人为制定一个撤军表的后果是灾难性的，那么在撤与不撤上就美国目前白宫来说他们有知道最新的动向吗？

　　杨晴川：他们是这样的，首先因为这个战争被称为是布什的战争，因为在他任期内可能就是两件大事，一个“9·11”，一个伊拉克战争，这是打上他个人标记的，关系到他以后在历史上的地位。所以媒体说布什现在有一种炒股心态，因为他已经投入了那么多了，如果他现在全部抽出来，那么他等于说是前功尽弃，虽然是在一再赔本，但他没有到最后一刻之前还是不会收手，他还是存在一线的侥幸心理。所以他现在主要还是在拖延时间，他之所以不愿意说就是要看最新的增兵计划实施以后，能不能在短期之内，就是在半年之内、甚至三个月之内控制住伊拉克甚至巴格达的局势。

　　我刚才也说了他有两套方案，如果这个计划成功了，那当然没有问题，他可以继续下去，对自己发动战争也会有一个交代。如果说到时候局势仍然是不可控制，美国已经用尽了他（的办法），现在基本上能做的都做了，那他就可以准备第二种方案——撤出，到那时候我估计他对撤军的时间就会有所松动，会表态。但是在目前来讲，在他的增兵计划没有见出分晓之前，他是不会在这个问题上有松动的。