问：“苏州河究竟曾经糟糕到怎样？”
答：“我可以负责任地告诉你，有的河面垃圾上可以站人！”
问：“苏州河究竟现在治理得怎样？”
答：“我可以拍着胸脯告诉你，尽管随便去河边找居民问！”
今天是“世界水日”。
当全世界正日益遭遇水环境污染与水资源短缺难题，上海，有一条曾无比著名的污河在变清。记者专访市苏州河环境综合整治领导小组办公室副主任张效国———一位亲历了苏州河整治近20年全程的“老法师”，话题就从最近苏州河连出的三大新闻说起……
“第一”之谜
记者：先说第一条新闻。最近一项调查中，苏州河治污在上海十大著名工程中一马当先，市民评为“受益最大”。在这么多极具知名度的工程中，苏州河为何能评第一？
张效国：一句话，因为苏州河确确实实解决了老百姓的民生问题。从当初的严重污染，到今天基本消除黑臭，有鱼，有江鸥飞，确确实实改善了居民的生活，确确实实取得成效。
记者：其他工程也是实事，也是民生，也有实效，苏州河工程特殊性在哪？
张效国：一是母亲河的关系，上海人感情太深了。据说先民就是在苏州河畔设“扈”捕鱼。“扈”是一种竹编的工具，后来“扈”字加上“水”，就成了上海的简称。苏州河还孕育了民族工业的早期发展，河两边的纺织厂、面粉厂、化工厂、造纸厂等等，聚合四面八方来的众多劳动人口，出现上海第一代移民。第二个特殊原因，是苏州河的黑臭实在太著名了，一度成了上海污染的象征。茅盾《子夜》写道，“太阳刚刚下了地平线。软风一阵一阵地吹上人面，怪痒痒的。苏州河的浊水幻成了金绿色，轻轻地，悄悄地，向西流去。”你瞧，文豪也只好“美化”成金绿色！
记者：老百姓当年给我们报社来信，也写“可谓赤橙黄绿青蓝紫，色色齐全。”1989年我们记者写了篇《黑色的泪》，就讲到距苏州河堤不到30米的上海大厦，曾“以350万美元的代价，御臭于窗门之外。”
张效国：当时市政府专门拨款，让上海大厦换成进口的密封性窗户，实在河风太臭了。上海外事接待原有一保留节目，在上海大厦看市区全貌，可后来不得不取消了。就在上海大厦所处的苏州河黄浦江交界处，两水相会有条明显的黑线，这怎么给外宾看？东亚运动会期间，有一外国代表团运动员专门从本国运水，还将组委会提供的矿泉水用来漱口刷牙，理由就是，“上海的水质条件太差”！
记者：对老百姓的影响，严重到什么程度？
张效国：这就是我要讲的第三个特殊性了。苏州河贯穿市区，全长125公里，上海市区段23.8公里，两边有300万居民，大量是危棚简屋。老上海都知道，除了闸北蕃瓜弄，就是苏州河现在中远两湾城这一带的危棚简屋最著名了。从1928年出现黑臭，到1978年全线黑臭，群众流行一句顺口溜，“五十年代淘米洗菜，六十年代洗衣灌溉，八十年代鱼虾绝代。”苏州河污染又大大加剧黄浦江污染，一些河段也开始黑臭，1978年100天，1992年突破300天！黄浦江潮汐上溯，又反过来污染苏州河。这种影响严重到，姑娘们一听是住苏州河边的，恋爱都会谈不成。
记者：所以，苏州河整治，极得人心。
张效国：当时群众就来信说，“这是真正的民心工程。”苏州河的整治，从1996年出台综合整治方案算起是11年，从1988年开始合流污水治理一期工程算起是近20年。这样的时间跨度，这样的长期工程，深刻地印在老百姓的脑海中。所以一旦有所成效，就会引起很大共鸣。
记者：解放上海时，我军向苏州河北岸推进，战士们伤亡惨重，请示炮火支援。陈毅同志考虑的第一位问题，就是苏州河北岸的上百万人民群众，一炮打过去，会伤多少人。
张效国：苏州河整治曾经迁走大批居民，但当时非常顺利，不用太多动员。这充分说明，真正着眼于解决人民群众最关心、最直接、最现实的利益问题，就能得到人民群众的真心拥护。
“历届”之治
记者：最近第二条新闻是，苏州河三期工程进入实质性阶段。这是近20年整治的最后一步了吧？
张效国：是。1996年起的方案，总共就分了三期，一、二期基本消除黑臭，三期力争实现变清，河里有鱼。
记者：说到鱼，2000年国庆节有居民钓到了鱼，大喜之下，打电话向我们报社报喜。那不是已经有鱼了吗？
张效国：那是第一次发现有鱼。当时我听了消息立即赶去，真的捞起好几条鱼，专门向全市人民报告“苏州河有鱼了”！不过都是很小的食蚊鱼等，且抗污能力较强。现在目标是抗污能力较弱的鱼，如胭脂鱼。
记者：近20年“长跑”，历经几届政府，却一直持续长期整治并初见成效，这是怎么做到的？
张效国：我们有一个市苏州河环境综合整治领导小组，市长亲自当组长，下设办公室。1988年市领导发出“决心把苏州河治理好”的号召。1995年，人大代表提出苏州河综合整治提案。1996年2月26日，春节后第一个工作日的市长办公会，市领导要求落实苏州河整治。仅仅过了18天，一位来沪视察的全国人大常委会副委员长指出，“苏州河恶化势头减缓，但尚未彻底根除；水质有所好转，但未根本好转；污染状况至今仍如此严重，实在令人不安和担忧。”就在这个会上，市领导又明确表态，组建一个长期机构，市长当组长，申请30个编制。这个机制延续至今，历经几届而不变，并在2002年进一步加强，由市府副秘书长兼任办公室主任。可以说，像这样一个市长当组长的治理河流污染的机制，在全国也是首创。
记者：这个核心机制，牵一发而动全身？
张效国：苏州河整治全部投资140亿元，是上海有史以来最大的环保工程。一条河投资这么多全世界也罕见，但投融资始终及时到位。再如，我们至今搬了市属单位码头19处、拆迁废弃码头122处，造了46万平方米绿地，从原先最宽两三米拓展为最窄五六米、大多十几米、最宽几十米，市区23.8公里长的河段边全有。这花了多少力气！而我们一打报告，市领导每次都很快来解决。
记者：从1996年《苏州河综合整治方案》到一轮轮“三年环保行动计划”等，科学的规划也是一个保障？
张效国：对。从一开始，苏州河整治方案的近、中、远三期目标非常明确，至今没什么改动。从一开始就说要到2010年使苏州河成为穿越市区的观光河道，现在也是。从一开始就说目标是河里有鱼，现在也是。从一开始就说定位是环境生态功能和水利功能，现在也是。当初制定方案，开了十多次专家会，较大修改12次，七易其稿，市政府专门讨论3次，这是不多见的。规划本身科学了，改动空间就小，照着做就行，就能长期见效。苏州河整治，也体现制度文明。
“河清”之源
记者：第三条新闻就是最近“两会”时，苏州河变清再次成为国家媒体关注。苏州河这样一条河流都能变清，这似乎说明些什么？
张效国：我认为，这充分说明了只要坚持科学发展、坚持科技进步，我们应对水污染水短缺水危机是有办法的。苏州河污染80年，治理已近20年。英国泰晤士河治了100年迎回代表鱼种“三文鱼”，我们争取用更短时间，迎回苏州河的代表鱼种，比如“松江四鳃鲈”。
记者：似乎在很早的时候，苏州河治理就提出了“可持续发展”的理念？
张效国：当时你们解放日报开展过市民献计献策活动，许多热心读者提出很多好建议，如建议市区段截弯取直、要有科学规划、治理应以改善水质为主等等，都得到了采纳与落实。其中就有，要“用可持续发展眼光重塑苏州河”，“苏州河的治理绝不是孤立的，而是一个可持续发展项目”，这很快成为全市共识。市专门会议明确指出，“苏州河环境综合整治是上海实施可持续发展战略的一个标志性工程”！
记者：定位也由此明确为，要以“治水”为中心，讲持续发展，不急功近利。
张效国：举一个苏州河底泥的例子。挖底泥，可短期见效，但从长远来看，截污才是治本。我和哈佛大学专家讨论过，全世界治理河流污染都没有捷径，根本出路就是截污。所以我们一期就是截污，二期继续截污，三期还在截污。至今截掉4000多个污染源，包括工厂、学校、机关、医院、饭店等，基本覆盖了干流及6条支流的230平方公里范围。这能做到，真的离不开全上海人民对环境保护与科学发展的深刻认识。至于挖底泥，我们就放后到三期，三期也放在后头。但是，底泥挖出后如何可持续利用的技术，我们却早就研究好了。
记者：我好像看到过报道，说是可以做陶器？
张效国：更主要是做陶粒，加在建筑材料中，减重量，又保温。这作为“苏州河环境综合整治关键技术”的一部分，获得国家科技进步二等奖。苏州河底泥厚达3米，挖出有130万立方米，如果没这个技术，堆起来可就是一座臭山！治理苏州河的科技进步还有，污水处理厂的脱磷除氮技术、微型顶管施工技术等，都一起整体获得国家科技进步二等奖。其中微型顶管就是管道在地下横向顶进铺设，不必再开挖路面。2002年，上海重大科技攻关项目的方向，就是苏州河生态修复关键技术。
记者：世界自然基金会刚刚报告《世界面临最严重危险的10条河流》，亚洲五大河流大量淡水生物灭绝。国家水利部部长汪恕诚最近也表示，水资源短缺已成制约我国经济社会可持续发展的瓶颈。测算表明我国每年因环境污染造成的损失约占GDP10%左右。这种消息，正越来越多。
张效国：我最记得，2000年老劳模杨怀远看了苏州河后激动地拉着我的手说，祝你们健康长寿。这朴实真心的祝福，一下让我流了泪。我想，苏州河整治到今天，真是离不开老百姓民心民意的支持，离不开历届市委市政府的高度重视与机制保障，离不开科学决策、科技进步与科学发展的理念。这就是苏州河对今天、对我们、对未来的告诉。
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