李敖“纵论”台海局势

　　为何不能当选台北市长

　　邹振东：2008年您会参选吗？

　　李敖：我对一年以后的事情，坦白给你讲，不敢做决定。我已经72岁了，生在1935年的人，随时会出情况。所以不能够设计一年后的事，2008年对我太遥远了。

　　邹振东：您知名度很高，但是得票率却不太高。这让大陆您的粉丝很失望，也特别不理解。怎么回事？你可不可以向大陆你的粉丝解释这一点？

　　李敖：这个太容易。因为在(台北市长选举)投票的那天早晨，我的经纪人王祥基先生，叫大家书面写出来，我们估计得多少票。8500票。我的估计，他的估计，不谋而合。结果事实上投票是7700票，我们都没估计过1万票。整个投票的人是200万。估计为什么这样准确？就知道这样玩，不会有那种结果，你去告诉大家有一个人在选，他来讽刺你们，他来做给你们看，他不可能成功的。

　　像英国的哲学家罗素一样，他是诺贝尔奖得主，去选英国国会议员落选。什么原因？就是你不是干这行的。所以如果有内地的朋友们，从得票的标准来评估我，当然错误。我根本不用这个方法来参选。如果这样参选的话，我们太笨了。我们知道是这样做，是给一个机会教育，告诉大家为什么有人出来选，他一定要证明什么或者宣传什么。而证明的和宣传的，跟得票是两回事情。

　　邹振东：你好像更注重过程，不是注重结果。你更注重选举过程中，你的参与能够带给台湾社会，带来什么新东西。如果没有你的参与，这种选举就会变成另外一种选举。

　　李敖：那个过程太重要了！可是结果也很重要。结果要证明的就是说，你们这种人想要所谓的民主的方法，想出人头地是不可能的。(这个过程)证明台湾民主是假的，我就证明了这一点。台湾民主是假的，你看“国会”里面可以这样乱，台湾的“国会”可以打架可以锁门，我还可以喷瓦斯。

　　邹振东：对！还可以扔鞋子。

　　李敖：就证明了这是假的，真正的“民主国家”不会有这个现象。所以我们做那些动作，一举手，一投足，一喷瓦斯，证明了我们有目的的。看哦，这是假的。我演给你看，这是假的！为何要颠覆台湾“立法院”

　　邹振东：你有没有尝试做个实验，把你的知名度变成选票呢？

　　李敖：那不是我的长处，我不是干这一行的。政治人物就是搞政治这一行的，因为政治人物标准，他只有输和赢，他的目的不是说是和非，对和错，他谈的不是这个。他谈输和赢，我们谈的是是和非，两个不一样。

　　邹振东：但是好歹你还是凭微弱的优势，进入了这个大楼。(指当选“立法委员”，进了“立法院”大楼)

　　李敖：我也不认为如此，这完全是个假的民主！我本来不能当选的。可是有一个人在买票，民进党他们买票，他们多买掉4万票，把他们同党的票都买走了，所以我才当选。

　　邹振东：(笑)所以“不幸”当选。但是您进入了“立法院”以后，确实给“立法院”增添了非常多的故事。

　　李敖：(笑)我基本上也没怀好心！列宁讲过一句话，列宁说无产阶级加入资产阶级的议会，就是要颠覆它！我到了台湾的所谓的“国会”，所谓的“立法院”，就是要把它颠覆，就是这样子。来意不善！为何不怕“去中国化”

　　邹振东：大家一直会好奇，您很多的戏剧性的脚本是什么时候想起的？是在什么时候、是在哪里获得灵感？是在床上还是在吃饭的时候？李敖：(笑)有可能在厕所的时候，大便的时候。像那个欧阳修，说他的文思都在马桶上发生的。很多时候都来源不明。

　　邹振东：所以在厕所里的时候，不怀好意的多了一点。那么大陆民众现在对台湾一个非常不易理解的、恐怕更不能够接受的是关于中国人的认同问题。一些台湾人不承认自己是中国人，“孙中山是外国人”，什么“把中国史变成外国史”，这个还不只是政治上的一个问题，而是变成文化认同上的障碍。

　　李敖：台湾人所以有这个现象，是有历史原因的。日本人来了50年没怀好心，台湾也没有文化。国民党来了50年，也没安什么好心，整天制造的都是对大陆的仇视，对共产党的仇视。

　　所以台湾前后累积的，从日本到国民党就100年，这么多年累起来，再加上今天的美国人挑拨，日本人挑拨，一部分人的确数典忘祖，怎么会有正确的看法？

　　这些影响了一些台湾的年轻人。觉得不可解，事实上是可解的。可是这个现象不重要，并不根深蒂固。日本人搞了50年的日本的教育，1945年日本投降了，烟消云散，国民党搞了50多年的党化教育，国民党一垮，都没有了。所以这东西不生根的，不要怕，不要怕！

　　邹振东：是这样子。“五四”时期曾经出现过对中国传统文化进行全盘否定，可是过了一个60年以后，传统文化有生命力的东西，那种流淌在血液的东西，又开始在这一代繁衍。所以我是觉得去中国化是很难的。

　　李敖：不要忧虑，那是表面的，很快就没有了。政治局面一改变以后，立刻摧枯拉朽。台湾为何反共、亲美

　　邹振东：您认为您是中国人吗？

　　李敖：这是什么话？！当然是！

　　邹振东：我接触到也有的台湾人，他认为说我自己是中国人，但是他好像不太敢说。

　　李敖：是！

　　但我不是讲了吗？这一部分声音把其他声音给遮盖住了，裹挟住了，台湾现在很多人头脑不清楚。好比说他们叫大陆海峡西边叫中国，自己不叫中国，可是他们忘了，当你不叫中国的时候，你也不叫台湾。这话怎么讲？因为美国人跟北京建立邦交，《中美联合公报》说得很清楚：海峡两岸中国人承认，台湾是中国领土不可分割的一部分。所以你否认了对面不是中国，你是台湾，对不起，台湾属于他不属于你。按照美国标准，台湾不属于你。

　　台湾要知道，没有中国就没有台湾，可是他们现在不知道，什么原因呢？因为宣传得不够，这个宣传力量不够。

　　邹振东：说“我是中国人”害怕什么呢？我们一直觉得不能理解。

　　李敖：台湾人比较厚道，比较老实，台湾人比较浑，头脑不清最容易被骗。可是台湾人比较好，台湾人对人比较友善，所以你们来台湾你们会喜欢台湾，因为台湾人比较友善。

　　邹振东：但是，从两蒋到李登辉到陈水扁，政治或者文化的导向，有两个没有变：一个就是反共，一个就是亲美。你觉得这个正常吗？

　　李敖：当然不正常。可是你不要忽略了，就是台湾在清朝时代割让给日本人以后，日本人统治台湾50年，然后蒋介石政权就过来了，经过这么多年的“党化教育”，错误的宣传，难道没有效果吗？

　　所以今天就是用事实来证明，而不是说你劝他不要这样子。好比说现在祖国强大了，祖国有钱了，祖国买台湾的水果，可以免税了。这就是有效的！是好的！要了解台湾的人头为什么这样变？为什么亲美为什么要反共？有历史上的原因。邹振东：我刚刚注意到你一个用词，你用了“祖国”。可能在台湾现在很多人不敢用这个词，是吗？

　　李敖：是！台湾很多人都不敢用，我算是最特殊的。好比说赞成“一国两制”。那时候台湾选所谓的“总统”，我也是参选人，只得了1.6万票，那为什么要选呢？明明知道会落选。可是这个声音会出来，态度会出来，告诉大家我赞成“一国两制”。同样的我在台湾所做的事情，常常也是这样子的。为什么我要做这件事情？肯定有一个特殊的原因，这个原因是经过老谋深算的。为何对共产党尺度较宽

　　邹振东：你“相看两不厌的大陆之旅”，我们非常想知道结果怎么样。真的两不厌吗？你觉得是大陆不厌你多一点？还是你不厌大陆更多一点？

　　李敖：看你从哪个标准来看。好比说有人说我对共产党尺度比较宽，对国民党，或者他们接班的党，尺度比较严。确实如此！为什么这样子呢？因为海峡两岸的机会不一样。

　　当时在1949年国民党逃到台湾来的时候，他把国库94万两黄金搬走了，能够破坏的全部破坏，能够炸掉的全部炸掉，能够搬走的全部搬走。所以共产党在1949年接班的时候，中华人民共和国成立的时候，接受了一个烂包袱。所以他成长的过程里面很艰苦，所以我才说要给他(共产党)机会。

　　邹振东：我觉得大陆还是在往法制化、往正规化和程序化来发展。而且民众受益很多，受惠很多，民众的生活水准也的确得到了改善。李敖：我承认这个事实，祖国人口里面几乎有二分之一是弱势的。他们不可能很快地变得有钱，他们那一代可能某种程度地牺牲掉。我们知道在改善，可是需要时间！

　　所以今天大家知道，(大陆)都是很温和的，究竟不一样了。在这很和平的方法底下，再慢慢往前走，就是你所说的，这个车子是这样在开。这个方向很不容易，现在我们有这个局面要珍惜。因为太不容易了！据《南方周末》报道