何祚欢百家讲坛讲《水浒》

　　晨报讯 （记者 徐迅记者肖僖/摄）我市著名评书表演艺术家何祚欢，将登上央视《百家讲坛》讲《水浒》。昨日，何祚欢首次正式向媒体公布了这一消息，并揭秘了自己登上《百家讲坛》的来龙去脉。对于上《百家讲坛》一事，何祚欢此前一直表现低调，拒绝媒体的采访，“事情还没做成之前，先不忙到处宣扬”。

但外地媒体和网络最近把此事炒得沸沸扬扬，让他的想法有所转变。“我看到网上最近炒得很热闹，既好笑，又哭笑不得。好笑的是网上对这件事都是‘过猜’，哭笑不得的是他们没见过我，却猜测我在哪讲、讲什么”。担心“事情越传越走样”，同时出于对家乡媒体的信任，何祚欢昨日首次谈起了自己讲座的前因后果，“‘自己屋里人’更应该知道实情”。何祚欢透露，他现在已在央视《百家讲坛》录了5集节目，主讲武松，每集节目录45分钟，剪辑后有40分钟。本月底，他将赴京再录5集节目。每集的讲稿都是他亲自撰写，每集文字有六七千之多。而在现场演讲时，他根本不背讲稿，张口就来。武汉观众习惯了何祚欢一口地道流利的武汉话，那么此次是用普通话还是用武汉话来讲？“当然是讲普通话。”何祚欢的普通话其实也很棒，他说，在央视录完节目后，有不少观众问他：“您是武汉人吗？不像啊，您说话没带口音嘛！”据悉，何祚欢讲《水浒》在央视的播出时间尚未敲定，讲座的题目究竟是“读《水浒》”还是“品《水浒》”等，也在商议之中。结缘：上《百家讲坛》纯属偶然《百家讲坛》的主讲人素来以大学老师、专家学者为主，评书表演艺术家何祚欢是如何与《百家讲坛》结缘的呢？何祚欢说，与《百家讲坛》结缘纯属偶然。去年10月，何祚欢到北京参加全国文代会，湖北省代表团住在“中国职工之家”，有朋友知道何祚欢在北京，突然问他想不想上《百家讲坛》，何祚欢笑答：“不是我想讲就能讲的，而是别人要不要我讲。”之后没多久，这个朋友通知他：“今晚不要出去，《百家讲坛》的两个编辑想来和你聊聊。”当晚，两位编辑饶有兴趣地问何祚欢：“何老师，如果让你上《百家讲坛》，你会讲什么呢？”何祚欢很有信心地说：“讲中国民俗。”谁知编辑摇头说：“讲民俗肯定砸！任何民俗都是地域性的。”他们又问：“《水浒》您熟吗？”何祚欢说：“熟啊。随着时代的推移，人们对《水浒》的认识、情感都会不同。”然后，何祚欢谈了《水浒》中“武松杀嫂”一节。一番话，让两位编辑当场拍板：“您就来讲《水浒》吧，回去抓紧时间，写一稿子来再讨论。”印象：《百家讲坛》给我很多启发何祚欢说，他很早就开始关注《百家讲坛》所在的CCTV10套节目和《百家讲坛》了。杨振宁一次关于物理学与艺术的讲座，让何祚欢开始关注CCTV10套节目。“好几年前，有一天偶然打开电视，看到杨振宁在北大讲物理的讲座，讲的那个棒简直是我无法想象的，让我很受启发。作为一个世界知名的物理学家，他把物理讲得那么平易。物理与艺术这两个风马牛不相及的东西，从历史讲到今天，没有一点附会的痕迹，把本来艰深的东西说得不艰深，有化艰深为平易的本事”。从阎崇年先生的《清十二帝疑案》开始，何祚欢开始关注《百家讲坛》。看到阎崇年的讲座，何祚欢惊呼：“这个人好聪明！”他说，阎先生从疑案入手，其实是串讲了一遍清史，以故事理出历史的脉络，用人物带出王朝的兴衰，死死地抓住了观众。此后，《百家讲坛》播出的刘心武、纪连海、易中天、于丹的讲座，他都一一看了。“易中天的《品三国》让我觉出《百家讲坛》的平易倾向；于丹的《论语心得》则让我看到讲坛实是‘一座桥’”。看法：我有上《百家讲坛》的能力对于上《百家讲坛》节目，何祚欢很坦然：“《百家讲坛》不是研究学术的象牙塔，而是传播学术研究的讲台。我虽不是学术专家，但是在传播上还是有‘道道’的人，在组织材料上有能力，就可以胜任这个位子。我看到我的不足，但也有着自信。”他谈到，对于自己这次讲的《水浒》，也曾关注过前辈和同辈研究者的相关作品。“虽然我不是搞研究的，但重新拾起来，看看参考书，也没有很大难度”。他表示，为此次讲《水浒》，他看了鲁迅、胡适的书，以及金圣叹的批注本，还有本地水浒研究专家张国光等人的很多相关书籍。专访何祚欢：

　　“上了央视还是‘说书人’”

　　记者徐迅…………晨报：您这次的《水浒》讲座讲稿都是自己亲自撰写的，创作上有什么基本的思路？何祚欢：我说的“武松杀嫂”一节，是书中没有的。这一段很感人，有着强烈的人性色彩，这是想告诉观众，随着时代的变迁，人们对《水浒》有着新的要求。晨报：在大家的印象中，您是一个说书人，没想到您在底下也做了那么多研究的工作，也要做学问。何祚欢：武汉的说书人有重视文化的传统，我是作为一个教书人进入说书界的，走进后，才发现说书老先生中，历史文学知识深厚的很多，这与他们多读书有着很大的关系。湖北说书界中，历来对有文化的人和演员很尊重。说书是广博知识的艺术，在湖北说书界，每一届里面都会出一两个很有文化的人。文化部门从上世纪80年代开始，就说我是“学者型的演员”，我一年的创作量不少于20万字，写作是要多读书的，说书也是。我很欣慰的是，我没有在无聊的活动中消耗生命，而是用来读书、创作，从这一点上来说，我活一辈子相当于人家两辈子了。晨报：这次上《百家讲坛》，您还是不愿拿掉您“说书人”的头衔，为什么？何祚欢：我不愿意隐瞒我说书人的身份。说书人并不是都没文化，如果说100个学者里有30个是能够很好地传播知识的，那么100个说书人中，就有10个有着学者的风度、涵养。教授可以用说书的手法来讲学术，我为什么就不能用评书手段来传播知识？这样可以更感染人。晨报：对《百家讲坛》这次与您的合作，一些人认为是《百家讲坛》的“变脸”，从文化品位向“通俗大众”转型，您怎么看？何祚欢：不必去理会这样说的人。研究俗文化、文学的，大都是中国的大学者，像郑振铎对俗文学的研究、王国维对戏曲的研究。中国文学史也是越来越往俗的方面走，所有的大文学家都不避俗，只有那些半吊子才用半雅不俗标榜自己。晨报：《百家讲坛》之前捧红了学术明星易中天和于丹，他们的成功对您有压力吗？最近于丹的《论语心得》引来了不少争议，您担心自己也遇到这种状况吗？何祚欢：我经历成名的年头比他们长得多，我没有被时代惯坏，一直很低调。至于压力，来自自己身上，要超越的是自己。对于我讲的内容是否会产生争议，我也不担心。所谓“诗无答解”，对古文、诗歌，不可能有百分之百的准确解释，就像香菱说诗“看到有道理，又说不清楚”。何祚欢看《水浒》--

　　《水浒》其实写的是“义”

　　“我从不认为《水浒》是一幅农民起义的画卷。随着时代的前进，应该用人性的眼光去解读和重新认识《水浒》。”何祚欢说，既然要讲《水浒》，那就从最不好讲的讲起，于是选择了“武松杀嫂”一节。“能把最不好讲的章节讲好，才能讲好其他的”。何祚欢认为，“武松杀嫂，既无情又有情，既英雄气短，又儿女情长。自辛亥革命后，湖北评书里看武松杀嫂，是和原来不一样的，认为武松是顶天立地的好男子，不是胡乱杀人的人。”何祚欢说，很多说书人讲不好“武松杀嫂”这一节，有人只讲出武松将潘金莲的心也挖出来了，肝也挖出来了，又杀了王婆，血流了一地。“武松杀嫂，又不是开肉案子，干嘛啊”。何祚欢此次讲的“武松杀嫂”，将突出武松人性的一面。何祚欢认为，从社会意义上来看，《水浒》的意义应该是鲁迅说的：“为市井小民写的。”“明代是商业繁茂的时期，而市民阶层是最不受关注的阶层，《水浒》就是专为他们写的书。《水浒》其实写的是‘义’，而义是中国传统文化中很复杂的东西。我们今天就要去认识这个‘义’”。何祚欢看易中天--

　　他的讲座让我眼睛一亮

　　何祚欢对易中天颇为赞赏：“易中天的讲座让我眼睛一亮。”他说，易中天讲历史，确实有文史方面的一些硬伤，但“瑕不掩瑜”。“易中天的讲座，解了我心头的一个结。原来说书人是在中国文盲遍地的背景下，被称为‘先生’，是传播文化的人。但我们观众的水平日益提高，现在难道让一个只读几年书的人，去面对大学生讲么？所以教授的课越通俗，接受的人学的东西也就越多。让他通过自己搭建的桥梁，从学术的殿堂走进了更广大的受众中。我曾想：这样讲课，课堂上还有人打瞌睡么？我也问：这样说书，那些受过高等教育的人也会着迷吗？”作为一个说书人，何祚欢当然也讲过《三国》，但是听了易中天的讲座，他觉得，“这给了我希望，作为一个说书人，如果他的文化、阅历、读的书够多的话，那么就能重新唤回我们流失的观众。而易中天，找到了一个重新唤回观众的好办法”。链接《百家讲坛》部分名人纪连海：北京师范大学第二附属中学高级教师，长期从事高中历史教学工作。1986年7月毕业于北京师范学院历史系。1998年首都师范大学历史系首届历史教育学硕士研究生班结业。2005年成为中央电视台《百家讲坛》栏目主讲人，已经播出的有《正说和?》、《正说刘墉》、《正说纪晓岚》、《正说多尔衮》等。妙语节选：和?，那~就为了他老婆他也要满世界贪污啊~（引用代善的话）你们爱怎么吵吵就怎么吵吵，我回家睡会儿觉了，等到选出来皇上之后和我言语一声，我好给皇上磕头去！刘墉死后，乾隆给他谥上俩字儿，当然不是“罗锅”，是“文清”。（多尔衮）这么多年没长别的，净长心眼了。易中天：湖南长沙人，1947年生，1981年毕业于武汉大学，获文学硕士学位并留校任教，现任厦门大学人文学院教授。2006年，易中天与央视《百家讲坛》合作，在电视上讲一年“三国”。在《百家讲坛》的历史上，一个人一讲就是一年，这还是首次。妙语节选：朝廷派人去查吴王，也没有发现什么大规模杀伤性武器嘛。曹操对各路诸侯说：“现在是灭董卓的最好时机--董卓已经把洛阳烧掉了，还劫持了皇帝，基本可以把他定位为恐怖组织了。”曹操身材短小，估计也就和我差不多吧。跟1米84的诸葛亮比起来，只能算是不合格的残次品。这就使我们觉得袁绍这个人好像有一种天才，凡是对他有利的正确的意见他一定是不听的，凡是对他不利的错误的意见他一定是要听的，那才是怪了。顺便说一句，蒋干这个人也是被冤枉的--他根本就没盗过什么书，长得也不丑，而且也是一位帅哥，因为周瑜是帅哥嘛，帅哥的朋友……一般也是帅哥。于丹：1965年出生。北京师范大学教授，中国古代文学硕士、影视学博士。北京师范大学艺术与传媒学院院长助理、影视传媒系主任，知名影视策划人和撰稿人，现任中央电视台新闻频道、科教频道总顾问，北京电视台首席策划顾问，古典文化研究者和传播者。2006年“十一”，在《百家讲坛》连续七天解读《论语》心得，受到观众的热烈欢迎。妙语节选：划个一寸长的口子，算大伤还是小伤？如果是一个娇滴滴的小姑娘，她能邪乎一星期；如果是一个粗粗拉拉的大小伙子，他可能从受伤到这个伤好，一直都不知道。佛印说看你像尊佛，那说明他心中有尊佛；你说佛印像牛粪，想想你心里有什么吧！一个人如果在说话里面少了指责、抱怨，在行为中少了很多让自己后悔的经验，这个人出去做官做事，就能成功了。