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央视《面对面》:崔永元:实话长征




  2006年5月1日,经过层层筛选的26名队员上路了, 从他们迈出长征第一步那天起,各种赞美和怀疑一直没有停息过,很多人无法相信這26名普通人参与的长征能够成为有历史意义的“红色经典”。因为崔永元个人曾经患有忧郁症,甚至有人认为《我的长征》就是一次怀有企图的个人行为。

  记 者:正是因为你个人最初的东西带来一个最大的质疑?几千万的预算在做这样的一个的游戏,来帮小崔治疗失眠。

  崔永元:我失眠的主要原因不是因为自己职称没评上,房子不够大,车不够好。

我从来没有为这样的事失眠过,我失眠的时候是我晚上看电视,看我的同仁做的一些疯狂娱乐的一些电视,让我感觉到这种浅薄,不负责任。在这样一个竞争日益加剧的时代,中国人用这样一些特质,想在世界上站立起来,我觉得很难。我是因为这个睡不着觉,所以我想呢,我能改变其中一些人什么呢,我是一个做媒体的人,做电视的人,我觉得如果他们参加我们的节目,能对历史有兴趣,愿意独立思考,可能就功德无量。

  伴随着社会上的种种偏见,崔永元带着自己美好的愿望和26名队员走在了红一方面军曾经走过的路上,尽管这些队员有着不同的职业,有着完全不同的人生经验,但是崔永元希望他们能经受这次考验,他希望队员们在长征路上来认识这段70年前的历史。

  崔永元:这是历史的特点,要有贯穿感。那么因为过去极左的那套东西,弄得很多人现在反感这段历史,因为知道这段历史在过去的描述里,假的东西太多,所以现在大家排斥它,我觉得负责任的态度是我们搞清楚它,想办法,想尽办法去搞清楚它。

  记 者:那通过这次长征,能改变什么呢?

  崔永元:他们起码对这一段历史有兴趣了,我们有一个大学生叫陆昶全,他是在福建的宁化出发的。出发的时候,宁化的人就问他,你知不知道过去的长征从宁化走?他说不知道,我都不知道。当地人说你们为什么不知道,就是因为从我们这儿出去的红军基本上都牺牲了,这个很打动他。所以到了湖南湘江的时候,因为在湘江那个地方,我们红军死了五万人,宁化籍的红军战士在那,大部分都牺牲了。所以他们就买了白酒在那各地方祭奠,当时陆昶全就流眼泪了,那个场面很打动我,真的很打感动我。我当时想,他这就是对历史亲近的感觉,亲近历史的感觉,我们可能再让陆昶全上到研究生,他都不一定能找到这样的感觉。他学历再高,他知识再多,她不一定能找到这种感觉。我在一路上看到了很多他们的泪水,这个泪水极其宝贵。这是对历史流下的泪水。

  记 者:你自己呢,对于这段历史的看法,?

  崔永元:我是觉得真的,我们这一代人,四十多岁人,基本上是在社会上干事的人,所以就是说,这个社会有责任,应该这拨人来承担责任,那么我觉得这种情况其实挺不乐观的。比如我沿途看到的纪念馆,很多纪念馆的照片摆得是错的。位置是不对的。我认为比如是摆国家领导人的照片,党和军队领导人的照片,那一定要按照当年真实的情况摆,对不对?还有我觉得有些莫名其妙的原因的就让我们把真的历史事实给忽略了。我在夹金山底下看一个纪念馆,里面有一个“陈云出川”这么一段,就是在长征路上,他到共产国际汇报工作,当时护送他的有两个人,一个叫席懋昭,一个叫陈梁,陈梁后来叛变了所以我们历史上描述都是一个人护送。那么这次我才搞清楚,是两个人。在这个路上,有很多大溶洞,坑里面,这里面有十几个被害的红军,这里面有八个被害的红军,不知道是谁,在夹金山下面,红四方面军,百丈关大战以后,又要翻夹金山,一千个伤员,那时候没办法带他们过雪山,所以把这一千人全放在了雪山脚下。当时陈昌浩,李先念他们翻夹金山走的时候,嚎啕大哭,就因为把自己战友扔那儿了。

  记 者:这些细节,很多我们都是第一次听到,很真实很震撼,今天小崔在说,我们听到了,两年以后,一年以后,甚至可能更短的时间内,又能怎么样呢?也许大家就忘了,能改变什么?

  崔永元:得有人不断地说,得有人把它当个事,甚至得有人把它当个事业,比如说媒体就应该总说这个,这是一个公共电视台的责任。

  记 者:那你觉得这次行动对民族的作用是什么?

  崔永元:我个人的理念,通常是能影响几个影响几个,当然影响更多更好,你高质量的影响了一个人,也算你没白干。

  隔断

  公益活动是《我的长征》的一个重要内容,组委会专门成立了 “大益爱心基金”,由一个特别行动小组负责帮助沿途困难的群众,这个看似善良和美好的计划在实施中却遭到了一些网友的质疑。

  记 者:有人质疑,这一次《我的长征》这几个月下来,公益到底是做了包装呢,还是做的实事,拿事实说话?

  崔永元:我们慈善做了25种,光种类就做了25种,然后体会到了无穷的乐趣,甚至我说,很多人不做慈善是因为没人宣传他们,因为他做了好事默默无闻,别人不都知道,为什么很多人特别热中于跟我们做好事呢?因为你这周做了好事,下周我在中央台就给你播出来了,因为这个有些人也愿意做慈善,我觉得这是对的,这是非常对的。

  记 者:功利呀,太功利了。

  崔永元:这个功利很好,这是做好事的功利,是吧。那么功利有一万种的时候,你就让他选这种功利,可以, 我觉得这个向善也需要鼓励,只要能鼓励出善来,我们就去做,

  记 者:到底做了什么呢?

  崔永元:我们盖了二十所学校,这是跟中国青基会做的,用了“大益爱心基金”,我们放了一百三十场电影,露天电影,放电影的那场面太让人难忘,最多的一场有3000多人,你知道老人怎么说,他们说三十年前看过,你知道孩子怎么说?听说过电影,第一次看,最受欢迎的电影是《太行山上》,国产大片,抗日的,看电影的时候,当我们部队冲锋进攻的时候,全场呐喊,这是我小时候经历过的场面,然后我们帮助了二百三十多个小学,然后我们慰问了300多位老红军,采访了他们,给他们发了羽绒服,发了水壶,发了暖手炉,给每人都发了慰问品,我们修了八座无名烈士墓,因为有名的都有人修,要么当地政府修,要么后代修,无名的,有的都年久失修了,我们全把它修好了,其中最难修的一座在亚克夏雪山上,它是海拔四千七百米,那是非常困难的,就把那些水泥、石头运上去,花了很大很大的力气,高山反应非常严重,我们把那个红军烈士墓修好了,修得非常好。我们路上走到两个地方,正好碰到泥石流,老百姓的房子什么的都冲塌了,我们赶紧去把大米、油啊、被子送给他,给他们把桥修好,哪怕鼓励鼓励,鼓励他们两句,没有什么了不起的,我们遇到了骑警,就是草原上的警察,他们是抓盗牛贼的,他们十几个人管了八千多平方公里,骑着马,哪报警就去,我跟他们在一起待了两天,也感触挺深,黑呀,那些人晒的,在草地上,他们出去巡逻,一出去就是半个月,晚上睡觉的时候背靠背,有病的时候忍着,忍不了去医院,那个队长叫尕尔玛,我问他的时候,他还没去过医院呢,他说最多忍二十多天就不疼了,他就这么过来的,那么我们能做什么事呢?他们特别爱他们的马,我们就把我们的一顶大帐篷捐给他们了。那个帐篷特别大,他们可以十几个人都住进去,马也住进去,还够呢,捐给他们一顶大帐篷,然后捐给他们一些小帐篷,这样他们再出去巡逻的时候,就可以两个人带一个帐篷,两个人都不用风餐露宿了,就可以在帐篷里面住,但是你听听这些慈善举动,哪些需要深思熟虑。

  记 者:听起来杂乱无章啊。

  崔永元:就是杂乱无章,就是举手之劳,就是沿路走,看到谁需要帮助就帮助他一下,

  记 者:心态呢?

  崔永元:做慈善的人都需要调整,慢慢的调整,因为做慈善容易得到仰视,所以你就很容易俯视,觉得你像个救世主,你确实帮助了他,这不假,但是其实你得到的更多,比如我说的那种心灵的净化,这哪是用钱可以买来的呢?对吧。

  路途中这些看似只是举手之劳的公益活动给沿途当地有困难的群众提供了力所能及的帮助,这些公益活动不仅在感动着当地的老百姓,老百姓的热心也在感动着《我的长征》队员。

  在《我的长征》活动开始之初,崔永元还打算动员社会上有知名度的演艺人士来参与,他希望让这些知名的公众人物给沿途的群众带来更大的欢乐,很多观众也在期待着看到长征路途中各种明星的演出,但是随着行军线路的延长,崔永元改变了自己当初的想法。

  记 者:后来为什么没有实现呢?

  崔永元:我发现根本不需要,我也是著名的演艺界人士,他们根本都不认识我,真的,那个地方的贫穷出乎我们的想象,我们到这个地方来演出没有什么意义,演出就要花钱,就要发生差旅费、劳务费、灯光、音响,我们用这个钱干点像模像样的事,干点好事,走到你的老家,走到湖南那边的时候,我们真的开始心痛了,小孩不知道足球是什么,那时候正踢世界杯呢,他没听说过足球,我们踢一脚,踢到牛粪里,回来用水洗,他每踢一脚都洗。那个时候就很辛酸

  在长征的路途中,崔永元和队员们真切地感受到了当地群众生活的现状,一次次的感动也在改变着崔永元做公益的态度。

  崔永元:做公益的时候,我就想,我说其实我们特呼唤社会的公平,做慈善活动的时候,我就觉得这个改变了我过去的一个想法,我总觉得做慈善不是我们能做的事,我们才有几个钱啊,挣工资的人,应该是李嘉诚、霍英东他们做的。那么我走了一圈我发现,其实真的,每个人都可以做慈善,而且真的做慈善花不了那么多钱,

  记 者:怎么理解?

  崔永元:你可能只有几百块钱,你可能只有一千块钱,你就让这个学校翻天覆地了,他们用好的黑板,好的课桌椅,五颜六色的粉笔,玩具,甚至他们喜欢的一些书籍全配齐了。

  除了帮助沿途的困难群众,崔永元针对当地教育面临的困境,他决定以自己的名义成立一个基金,专门培训乡村教师。

  崔永元:回来以后我就和中国红十字会联系,我有一整套的想法,我也不知道对不对,合理不合理,但是我特别想尝试一下,这个基金就要叫乡村教师培训,我觉得放假的时候,他们可以来参加这个培训,不放假可以让志愿者。把他们从岗位上替代下来,要让他们住好的宾馆,要让他们每天洗热水澡,要让他们换衬衫,吃好吃的饭菜,然后做火车,坐飞机、坐出租车,看电影,看话剧,看歌剧、看芭蕾舞,看展览,看最新的科技展,到爱国者这样的公司去参观。

  记 者:然后呢?

  崔永元:然后他们脑子非常丰富就回去了,因为在农村里,老师在给孩子讲课的时候说,飞机是一个更便捷的一个交通工具,孩子们问老师,乘客坐在哪儿,他说在坐翅膀里面,你相信这样的老师能教好学生吗?所以我的这个乡村教师的慈善目的,是让这些教师眼界开阔起来,精神贵族起来,然后再回到自己的岗位去教那些孩子,这个是我的一厢情愿的想法。


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