飞机专家：“运十”下马源于当时中国管理不当

　　李小萌：以股份制公司的形式来运作，是不是这次之前这个论证小组论证的一个非常焦点的问题？

　　胡溪涛：我想这个问题他们会讨论的，讨论的结果，现在的意见是成立股份公司，现在我们也不讲干线不干线了，就是大型客机技股份公司。

　　李小萌：如果不是股份公司，还曾经有过哪些选择呢？

　　胡溪涛：那不是股份公司，那就是原来我们的办法，就是国家包下来，然后一个单位去做，那就是垄断公司，实际上他们跟美国也好，埃尔帕斯也好，包括俄国也好，也在考虑，都要走市场经济这个办法。

　　李小萌：其实在此之前，有不少的国家也试图向大飞机制造领域发起挑战，但是结果往往是无极而终，我们来看看他们都经历了什么。

　　2007年1月31日，加拿大庞巴迪宇航公司宣布退出小座级干线飞机市场，作为世界第三大民机制造商，他试图挑战空客波音干线飞机的希望终于胎死腹中。而之前印尼在国家投入11亿美元的支持下，研发的大型110座的客机N2130正准备上线之际，遭遇金融风暴，公司倒闭。业内人士称，印尼试图进军大飞机俱乐部的做法，对波音、空客而言，这无疑是吃“禁脔”的“大逆不道”之举。 同样，日本曾经也在航空工业尝试搞出了60座的YS11支线飞机，虽然技术成功，也生产了182架飞机，但在欧美的挤压下，日本政府最后损失了330亿～360亿日元，完全退出民用飞机的独立研制，同样命运的还包括荷兰110座的福克100、德国70～80座的多尼尔728和瑞典50～60座级的Saab2000。现在，荷兰福克公司1996年已经破产。面对这样的境况，我们试问：中国行吗？究竟该如何突破欧美的防线呢？

　　李小萌：看到这些失败的例子，作为外行我们难免会很担心，曾经想要做大飞机的那些国家，有的实力要比中国强，但是都败下阵来了，我们的实力是在哪儿呢？

　　胡溪涛：坦率地说，完成这样一个大飞机，没有雄厚的经济是不行的，这必定要有雄厚的经济做后盾，我们中国现在开始具备，我们不满足，但是既要讲实力，也还要讲人民和领导者的思想，我们中国有社会主义制度的优越性，全中国的力量能够集中起来办大事，我们办了一些大事，最典型的，载人宇宙飞船上天了，那是集中了全国相当大的力量，就是社会主义制度的优越性

　　李小萌：像前面提到的日本、加拿大、荷兰包括印尼的这些失败的例子，像您说的，除了实力这个问题之外，他们肯定是碰到了一些具体的困难，一些具体的问题，这给我们的提醒是什么呢？

　　胡溪涛：这是一个复杂的系统工程，要充分考虑了它的艰巨性，要充分地考虑它可能遇到的困难和风险，这个飞行要上，你已经知道了，这个飞机要飞二十万次，要飞八万起落，第一个起落跟第八万次起落要完全都是符合标准的，要保证安全的，我的工作不做到这样一步那就不行，

　　李小萌：这些失败的例子当中，好像都碰到了欧美防线这样一个障碍，什么是欧美防线呢？

　　胡溪涛：欧美防线，一个是试航证不给，不能拿到美国联邦航空局的试航证，不能拿到欧洲航空局的试航证，这个是有可能的，试航除了要保证安全以外，它对一个国家来说，有保护本国利益的作用，如果保护过头了就垄断了。

　　李小萌：他发给你这个试航证，你的飞机才能在它上空飞对吧？

　　胡溪涛：对，才能到其它的国家飞，它不发给你，就让人不相信它。

　　李小萌：这是一个问题，还有呢？

　　胡溪涛：还有它技术给你封锁，他的技术也是有从别人那儿学来的，也有自己研究出来的，他给你封锁，这是很重要的，而且他把那个技术说得神乎其神的，让你就不敢越雷池一步。

　　李小萌：这同样是我们国家发展大飞机要面对的问题吧？

　　胡溪涛：这个是肯定面对的问题，要特别攻克技术难关，特别好好学习技术，钻研技术，包括国外的技术我们要学习，我们绝不放弃与国外的合作，所以波音空客放心，相当长的时间里我们还要大批量地买它的飞机，因为现在已经给我们测算出来了，现在到2050年还有四五千架大飞机，到2020年还有两千架大飞机，这两千架都是一千几百亿美元，那个三千多亿美元，最近歼十的同志到我这儿来看我，歼十现在因为向世界亮相了，我们的歼十电子技术，它的非控系统，它的电子综合，它的主动控制，这些方面在国内的飞机，中国造的飞机里面是走在世界前列的，他们提出这样一个想法，我们能不能够把我们现今做的东西向干线飞机推广，当然可以推广了。

　　李小萌：您看现在搞的欧美防线是不是就是指波音和空客？

　　胡溪涛：就是指他们两家。

　　李小萌：其实在早先空客还没起来的时候，空客面临的就是一个美国防线，也就是它要面对波音设置的那些技术壁垒也好，那些标准也好，他是怎么突破当时那个障碍的？

　　胡溪涛：但是我要跟你说，我们中国人要好好地向空客学习，空客那么聪明，突破了美国的防线，美国当时主要两大飞机，一个是波音，一个是磨道，磨道飞机是波音飞机，就攻他们，因为它一上来，把它的市场搞小了，其实不然，你说波音这么大，全世界都能一口吞下去，这个行吗？

　　李小萌：那个时候空客面临的障碍好像长达二十几年的亏损，但是都没有放弃是不是？

　　胡溪涛：没有放弃，空客几个政府出了不少钱，有人说二百亿，有人说多少亿美元，引起了波音老追它，它跟波音两个打官司，然后空客倒转过来空客也说了波音政府怎么支持它，它们两个就闹成这样。我觉得德国原来几个领导，德国原来的领导和法国的原来几任领导，他们还是站得比较高的，看得比较远，坚决做下去，他们政府动用各方面的力量继续往里面投入，技术上，美国的，他们学美国的技术比我们方便一点，他们自己有的技术往上用。你越坚持不断地做，飞机改进，改进就能提高了。