郭庚茂省长在接受吴小莉采访 |
郭庚茂省长在介绍河北省 |
开场
吴小莉:很多人说您是在河北土生土长的本土省长,不论这个称呼在您来说是一个什么样的期待,您在当选省长的时候,非常深情地说过一段话,您说您这个本土省长对于河北的父老乡亲,对河北的山山水水充满着无限的热爱。当时的感触是什么?是不是真的有感而发?
郭庚茂:有感而发,因为当时宣布我当省长以后,代表们给了我很长时间的掌声,我心里很激动。散会以后,记者就问我,你有什么感受,我说我首先感谢代表们对我的信任,但是我也知道,这700多名代表的背后,是6800万人民给我的信任和重托,特别是代表们两三分钟的掌声,使我感到很大的压力,因为投票的结果和掌声,意味着对你的期待,期待你为老百姓多做点事,多做点好事,多做点实事。
吴小莉:但是您非常乐于去承担这个责任和压力。
郭庚茂:党和人民把我推到这么一个岗位上,我会勇于承担这个责任,努力把老百姓的事情做好。
吴小莉:您在河北,从农家子弟一路走上来,走到了省长。在做县长的时候,有没有想过有一天您会做到自己父老乡亲的父母官,做到省长这样的位子?做到这样的位子,您的家乡人怎么看,他们对您有什么样的期待?
郭庚茂:不能叫父母官,是服务员,我要为全省人民服务。我从来也没有想过当省长,连县长也没有想过,是历史和老百姓把我推到这个位置。我当了省长以后,当然家乡的父老乡亲很高兴,他们认为这是家乡的一种荣耀吧,也希望为老家做点事情。但是我也跟他们讲清楚了,因为我现在是全省人民的服务员,我非常关心家乡,但是我面对全省的老百姓,还得要坚持公平,我只能在心里默默地为我的家乡父老祝福。当然,在职权范围之内,在公平、公正的原则下,老家的事情我也会非常关心。
吴小莉:如果整个省都发展起来,相信老家一定会水涨船高。
郭庚茂:应当是这样的。
吴小莉:做这样的事情,是不是觉得自己的责任、压力也会更大?
郭庚茂:因为是在本地当省长嘛,它就多了一份压力。本地当省长,有它的好处,有它的优势,优 势就是对省情了解比较深,对老百姓的感情也比较深,所以我非常热爱这个地方,热爱这里的父老乡亲,也热爱河北的事业,也愿意为河北的发展鞠躬尽瘁,恪尽职守。但是你要再做不好的话,都是父老乡亲,你压力就更大,恐怕比外籍干部更多了一份责任和压力。
关于贫困地区的民生问题
吴小莉:您刚刚提到民生问题您非常关注,这几年,河北在农村方面的改进也是蛮大的。您自己老家是冀州的,是农民子弟。
郭庚茂:是。
吴小莉:您还记得小时候的农村是什么样子吗,农民的生存怎么样?
郭庚茂:小时候确实是非常苦的,给我印象最深的,第一是房子很小,都是土坯房,院子也很小,房子的空间也很小。第二,吃水特别困难,我们村子没有井,是一个天然的池塘,在旁边挖一个小坑,从那个小坑里挑水,回家经过一定的沉淀后,就喝那个水。吃水问题印象特别深。还有,当时农村的粮食产量很低,一亩地要打一担粮食就不错了,一担就是一百斤,产量很低。再有就是孩子们的游戏,倒是多种多样,自娱自乐。当时上学的条件很差,上一年级的时候是没有桌子的,从自己家里带一个凳子,然后再搞一个小板凳,高的凳子作书桌,低的小板凳坐着来上课。
郭庚茂:现在的农村跟我小时候的相比,发生了翻天覆地的变化。第一个就是吃水问题,现在多数村庄都吃上了自来水,应当说绝大部分农民都解决了吃水问题。坦率地说,因为河北水资源比较匮乏,吃水问题要一轮一轮地解决,就是解决了一轮以后,因为地下水位下降,原有的水利设施又不行了,得重新去解决问题。所以从这个角度来讲,也确实需要在环境保护上继续下大气力,不然的话确实不是可持续地发展。有些地方的水质不好,有些地方打出深井来以后,含氟比较高,对人身体有害,所以现在解决农村吃水问题,换了一个名词,叫解决农村饮水安全问题,标准提高了。第二个就是农村的吃、穿、用、住都比过去有了很大的变化。现在的农民不存在吃饭问题。现在农村需要解决的问题是什么呢?是提高农村的社会发展水平问题。
郭庚茂:我到过一个小村,村里有28个人,就靠斜坡地的山坡上洒上点种子,收点粮食来生存。如果天气比较好,雨水比较多,就够吃,如果天旱,就不够吃,还得要政府救济。吃水要翻过一道山梁,几公里之外去担水。所以那个村,我算了算,要给它修一条路,没有一百万下不来,要拉上电,没有一百万也下不来,如果解决它的基本生活条件问题,得花二百多万人民币。更重要的问题是,比方你给他拉上电线,给他解决了供电设施,他的用电量很小,那个线的损耗,能源损耗,无效损耗很高,也就是说运行起来都很困难。村里的年轻人都到城市打工去了,剩下28个人,都是老弱病残。像这类的村,就得想法把它迁移出来,或者迁移到其他生存条件比较好的地方,这样反而比救济扶贫的成本要低得多。所以搬迁移民式的扶贫也是一种办法。
吴小莉:看到河北的乡亲父老还住在这样比较差的地方,您心里头可能特别地难过吧?
郭庚茂:是,所以我始终有种责任感。郑板桥当潍县县令的时候,曾经写过一首诗,这首诗是“衙斋卧听萧萧竹,疑是民间疾苦声;些小吾曹州县吏。一枝一叶总关情。” 所以我从做县长、县委书记时起,就一直把这首诗作为座右铭来戒勉自己,一定不要忘了老百姓的疾苦,一定要执政为民,为老百姓做些实事。所以看到这些贫苦农民,我心里特别沉重,更加重了自己的一种责任感。但是我现在还是充满了希望,解决他们的困难问题已经为期不远了。
吴小莉:您希望自己用多长的时间完成这样的使命,使他们基本上能够过上较好的日子?
郭庚茂:有五到十年的时间进入一个稳定的小康水平还是可以的。要彻底改变这种状况,除了一些扶贫措施之外,还要通过农村社会保障、医疗保险制度去解决。我觉得再有几年,至多十年的时间能解决这个问题。当然了,客观地说,这些地区跟北京地区的收入差距的缩小,还有一个比较长的过程。
郭庚茂:比方说农村低保,河北省刚刚建立。现在河北享受农村低保的人口有78万人,但是这个低保是低水平的,覆盖面也是不够的,需要进一步地完善。还有看病的问题,去年全省有36个县,实行了新型合作医疗,农民一个人拿10块钱,中央给20块钱,地方政府拿20块钱,一个人凑到50块钱,建立一个新型合作医疗基金,然后给农民看病进行报销。这个办法最大效果是解决了大病统筹的问题,解决了农民大病看不起的问题。因为效果比较好,今年我们要把它扩大到139个县,这139个县完成以后,就覆盖了农民的98%以上,也就是说基本上绝大多数农民进入了新型合作医疗保险,这对农民来讲是一件非常好的事情,也得到了老百姓的欢迎。
郭庚茂:你说跟什么人开会最难,跟农民开会最难。怎么难呢?开会了,有老人,有年轻的,还有妇女抱着孩子,手里还织着毛衣,或者纳着鞋底儿,凑在一起,嘻嘻哈哈、热热闹闹。开不了一会儿,他们就烦了。所以给他们开会,必须讲他们能够听得懂而且感兴趣的话题,才能把他们的注意力吸引过来。
吴小莉:您用什么语言跟她们聊?
郭庚茂:用农民语言啊。
吴小莉:比如说,您说几句看看。
郭庚茂:比方说,老太太,你多大年纪了,你身体好吗,你有孙子吗,老人最关心她那个孙子,你得从这种话题跟她切入。
吴小莉:家常。
郭庚茂:还有一个,儿女对你怎么样,孝顺不孝顺啊,从这方面切入。儿女、孙子,是老人最关心的问题,从这种话题聊起,和他们沟通到一起来。
吴小莉:那您谈到什么的时候,他们会觉得,这个好,谈得好,说得好,给他们实惠的时候?
郭庚茂:当然了。我去的大多都是比较困难的地方,既然去了,就问他们吃饭怎么样,看病怎么样,住的条件行不行,冬天取暖行不行。要关心这些实际问题,政府是咱们老百姓的政府,要帮助百姓解决这些事情。
郭庚茂:在内地,政府在老百姓的眼里还是威信很高的,还是高度信赖的。比方说信访问题,不要怕老百姓上访,老百姓上访,这是信任政府。如果百姓认为,政府根本就不管我们这些事情,我们不信任政府能给我们解决这些问题,上访干什么?所以上访并不是坏事,首先表明了老百姓还信任政府。第二,上访还反映了我们有时候有些政策,有些措施,落实上有问题,或者某些方面有些官僚主义,所以通过上访了解群众的呼声和要求,对于改进政府的工作是一个促进。中国的老百姓是最可爱的。当然了,也有一些少数人提一些无理要求,但毕竟是少数。
吴小莉:其实上访也是一个了解民情的方式。
郭庚茂:对,政府要给他们一个正确诉求的渠道嘛。政府本来是人民的政府,这个概念不能淡化。你就是人民的政府,是老百姓选出你来做事的。
吴小莉:有没有人直接上访到您这儿来的?
郭庚茂:我不断地接到上访信件。当然了,如果六千八百多万人都来找我,我也忙不过来。
吴小莉:就不能办事儿了。
郭庚茂:我也办不成事了,但是这个渠道还是畅通的。一是能够直接接到一些老百姓的信件,二是信访部门不断地把一些重要信息向领导反馈。一些比较突出问题,我们都会亲自批,而且要督办的,要解决好老百姓的问题。
关于河北省的发展
郭庚茂:现在,当省长以后,应当继续关注老百姓最需要解决的问题。我在来北京开会之前,对一些问题一个专题一个专题地进行了研究。现在,河北老百姓最为困难的问题,比较突出的有六个。第一个就是就业和再就业,这也是内地政府长期面临的一个大的困难,大的问题。第二个就是农村农民看病难、看病贵的问题,特别是农村比较突出,城市也存在。第三个问题是上学难、上学贵的问题。第四个是城镇低收入群体的住房问题。第五个是食品安全问题。第六个是城乡居民收入偏低的问题。这六个问题老百姓反映比较强烈,而且希望政府尽快加以解决或者改善。所以对这六个问题,我们认真做了研究,组织了六个专题组,设计政策方案。今年第一季度,六个问题的政策性文件全部出台,争取有一个大的好的进展或者效果。
吴小莉:您刚刚说您对自己抱有很大的期望,希望为父老乡亲做好事。您也在政府报告当中提到,现在是河北发展的最关键的时期,您看到了什么样的迫切性?
郭庚茂:河北确实处于非常关键的时期。坦率地说,改革开放20多年来,河北取得了很大的成就,这是不可否认的。但是确实也应该看到,跟一些发达省市相比,河北还是落后了一些,特别是跟自己所处的地理位置不相称,就是我们所说的地处东部、中部水平,就是说从位置上,河北是沿海省份,但是发展水平跟中部的省份差不多。河北人民最大的渴望就是要迅速改变这种现状,使河北的发展水平能够跟自己的地理位置相称,老百姓希望发展得更好一些,更快一些。
吴小莉:我看到一篇文章,我想是河北人的爱乡心切,他自己提到,河北现在的区域位置是东部区域,中部水准,然后说是西部的心态。觉得河北人比较保守,比较恋家,比较重官轻商。您赞不赞成这样的说法?
郭庚茂:河北是畿辅之地,是中原文化的发祥地,也是儒家学说根深蒂固的地方。受历史文化积淀的影响,像官本位,像以农为本,像守孝看家,这些传统观念相对来说比南方地区,特别是东南沿海地区要重一些。河北人也有很多优点,比方坚韧质朴,重信尚义,“风萧萧兮易水寒,壮士一去兮不复返”的燕赵之风。但是在市场经济条件下,在开放的条件下,一些传统的思想观念,确实有一定的消极作用。但是我认为,思想观念会随着时代的发展而变化,人会随着社会实践的深入改变自己的思想观念。我是农民出身,我自认为思想还不落后,为什么我思想还没那么守旧呢?是因为给我提供了一个实践的机会。世界上很多国家我都去过,很多国际知名大公司,我去考察过,包括像小莉您这样的知名人物,我们也能够交流思想。这些经历都对我的思想产生影响,会逐步地打破那种传统的农民心态。现在可喜的是,国外的一些知名大公司,包括咱们的港澳台同胞,也包括内地大公司,都认为河北在变,在往好的方面变。那些传统的优良的东西在发扬,比方说河北人比较实在,比较讲义气,谈买卖比较好谈,不算小帐。一些落后的保守的狭隘的意识也在逐渐克服。所以说河北在变,在往好的方面变。不这样理解的话,就不能理解这几年为什么那么多的大公司都跑到河北来投资,来发展。他们认为,河北在某些方面的投资环境已经很好,效率也很高。
吴小莉:2007年,河北一个非常亮的一个词汇,就是要建设“沿海强省”,很多人觉得,这是打破内陆心态的一个很大的突破。您刚才也提到,突破的很大原因也是因为亚行的第三只眼睛起了推动作用。但是这种心态的突破,需要很大的勇气,当时是怎么样突破这样的一个想法?
郭庚茂:建设沿海经济社会发展强省,为什么这个时间提出来?有这样几个背景。第一,河北在改革开放的过程中,取得了很大的成绩,但是也相对落后了一些,基本的发展状况就是东部区位、中部水平。这对河北来讲,未免有点尴尬。老认为自己不是东部省份,不是沿海省份,但是实际的地理位置就处于东部沿海,这是河北人最说不起话的地方。所以跟中央要求享受中部地区的待遇,张家口、承德地区享受西部地区的待遇,是一种很尴尬的处境。对河北来讲,需要改变这种现状,这是老百姓的要求,得想一个办法反映老百姓更好发展、更快发展的要求,得提出一个新的目标。
郭庚茂:河北省也具备了建设沿海经济社会发展强省的条件。第一,发展的战略思路。全省人民能够把思想统一起来。第二,基础设施比较完备,建设沿海强省,很重要的一个问题是要有港口,没有港口是无从谈起的。过去河北只有一个秦皇岛港,还是单一的输煤港。近几年,河北调整完善了秦皇岛港,建设了唐山港京唐港区和曹妃甸港区两个港区,建设了黄骅港。另一方面,经济上也具备了一定的规模,生产总值突破了一万亿元,财政收入突破了一千亿元,物质技术基础也基本上具备了。所以要突破,要从沿海突破。
郭庚茂:建设沿海经济社会发展强省,它的内涵是什么呢?首先就河北全省而言,不仅仅涉及沿海三个市,建设沿海强省,全省的11个市,172个县市区,都是沿海强省的组成部分,都是沿海强省的建设者和受益者。不要把它搞成沿边,沿海不是沿边,这是一个概念。第二,它的实质是开放。沿海经济强省的提出,实际上是在更大范围、更宽领域、更高层次上开发,彻底打破河北人的内陆心态和封闭心态,充分通过沿海来参与国际交换和分工,充分利用两种市场和两种资源来加快河北的发展。目标是强省,这意味着河北要进入全国的先进省市行列,这不是一个低目标,要进入先进行列,是两强,不是一强,既是经济强省,也应当是社会强省,这样来体现科学发展观。
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