中曾根康弘,89岁,1982年到1987年担任日本首相。他于1947年当选日本国会议员,时年29岁。他先后在日本内阁中的运输、防卫、国际贸易与工业等部门担任要职,现为日本世界和平研究所所长。上世纪70年代,作为日本内阁的重要成员,中曾根康弘一直都主张实现中日邦交的正常化。从当选国会议员,到2003年退出日本政坛,中曾根从政时间长达56年。在日本政坛,作为一位资深政治家,对于中日关系30多年来的变化和发展,他是少有的几位重要见证人之一。
白岩松:以您的角度,从更长远来看,未来的中日关系会怎样?
中曾根:我认为,日中两国的合作友好,是整个亚洲稳定发展的一个基础。加上韩国在内,日中韩三国的友好合作关系,我认为是非常理想的一个形象。
白岩松:您觉得在中日两国未来相处的过程中,还会出现很大的麻烦吗?还会出现比如说我们失去的5年吗?
中曾根:我认为历史是要发展的,现在执政的日本首相,还有将来会出现的日本政治家,都会认为日本和中国,还有日本和韩国的关系是十分重要的,如果没有日本和中国、日本和韩国的友好关系的话,大概就没有日本的将来。
白岩松:今年正好是中日邦交正常化35周年的纪念年。1972年,中日实现了邦交正常化。我听说您当时对田中角荣首相说:“要同中国建交,我会支持你。”您为什么在那个时候就认为一定要跟中国建交,您的想法是什么?
中曾根:当时还处于冷战时代,日本和当时的苏联处于对立状态。而日本和中国的关系,由于日本曾经给中国造成了很多苦难,有这样的一个历史,日本是需要对这个问题进行反省的。所以我当时就认为,日本政府应该在这个反省的基础上,和中国建立友好关系。我认为这是当时政治家的责任。
白岩松:虽然因为乒乓外交,中国和美国的关系发生了改变,可是中美建交已经是1979年了。但在1972年,中日两国就实现了邦交正常化。为什么这么快就恢复了中日之间的邦交?
中曾根:日中关系与日美关系是不一样的,因为日本和中国是非常近的邻国。当时日中民间交流也在逐渐增加,所以我想通过政治的力量,通过政治家,通过政府,来恢复日本和中国的关系正常化,这是当时政治家的一个责任。
当时整个世界的情况都有所变化:中国加入了联合国,并且成为常任理事国;再者,日本也曾经对中国有过战争行为,所以我认为,作为邻国的日本,应该清算这些过去的历史,然后开辟一个新的时代。
白岩松:今天在您的事务所我看到了一张非常珍贵的照片,就是您跟周恩来总理的合影。
中曾根:对于我来讲,印象非常深的就是周恩来总理,还有邓小平这两位先生。在邦交正常化的时候,我们感受到周恩来总理是以非常宽广的胸怀,促成了日中邦交的正常化。也可以说就是因为他的人格魅力,才实现了日中邦交正常化。
白岩松:听说周恩来总理在跟您见面之后,就认定您会成为未来的日本首相。
中曾根:是这样,我后来见到周恩来总理夫人的时候,她跟我说,周恩来在见到你的当天晚上,回家的时候,就跟我讲,中曾根这个人今后一定会当日本的首相。我在1973年到中国去访问的时候,有一次一天之内我见了周恩来总理3次,一共进行了7个小时的会谈。最后会谈结束是在深夜的1点钟。会谈结束后,临上车的时候,周恩来总理给我披上了一个外套,那时我深受感动。
白岩松:您在和邓小平先生的交往中有什么印象?
中曾根:我和邓小平先生曾经见过好几次。有一次我问他,在你的人生当中,您认为最痛苦的事情是什么?他说是在文化大革命的时候蹲牛棚。但他当时就认为,像这种愚蠢的事情绝对不会长久地持续下去,所以他就咬着牙坚持着。
然后我再问他你人生当中最高兴的事情是什么?他说是和蒋介石国民党打仗。把他们打败了以后,他心里边已经有自信了,这个时候是他最高兴的时候。
他当时向我介绍说,他自己有一个建设中国的计划。他特别强调,一是要提高生产力;再一个就是不能让共产党堕落,要有一个精明强干的共产党。
白岩松:1984年,中日共同设立“中日友好21世纪委员会”。那一年,时任中共中央总书记的胡耀邦还邀请了3000名日本青年来华访问。您当时作为首相,是如何促进中日关系发展的?
中曾根:我非常尊重他。当时他招待了日本的3000名青年人,这是一个非常了不起的事情。我和胡耀邦总书记制定了日中关系四项原则,这就是互相信任、平等互利、和平友好、长期稳定。
白岩松:您在1985年的时候,去参拜过靖国神社,您当时为什么要去?
中曾根:我本人也参加过战争,体验过战争,并且我的弟弟是在战争中死去的。战时,靖国神社是一个国家机构,战后它才变成了一个普通的宗教机构。到1985年为止,日本政府还没有一个人去安慰这些(战死者的)灵魂。我当时当了首相后,就认为应该以首相的名义去安慰这些战时牺牲的人们的灵魂。所以我就去了。但是去了以后,引起了周边各国很多的反应,也引起了摩擦。那个时候我就想,我作为一个首相已经参拜了,已经尽职就足够了,以后我就没有再去参拜。
白岩松:您对后来几位首相公开发表过意见,反对去参拜靖国神社,这个时候您的考虑又是什么?
中曾根:对于现任首相,我认为都是要靠自己的信念来行动的,我们不好去说他们什么。但是,同时我也认为,作为首相,要考虑周边各国人民的感情。
白岩松:中国和日本现在应该怎样相处才是最好的?
中曾根:现在的中国和过去不一样了,可以说现在的中国已经是一个世界大国。和这样的大国来交往,我想日本人必须要考虑如何与一个大国交往的问题。日本和中国有很长的交往历史,比如说日本的很多文化都是从中国传过来的。近代以来日本的尖端技术比较发达,在这方面,日本又有一些技术传授给了中国。总之,我觉得和平友好是非常重要的。作为亚洲的两个大国,中日友好相处,还会使我们在世界上的发言权增大,这是十分重要的事情。
(本组稿件由本报与中央电视台《东方时空》栏目合作。本期专访中曾根康弘节目将于4月2日18时13分在中央电视台《东方时空》栏目播出。)
照片:中曾根康弘
照片由央视《东方时空》栏目提供