责编:韩冰 美编:王云涛
采访者:《明镜》周刊
采访嘉宾:阿诺·施瓦辛格,美国加州州长
我不会卖掉我的“超级舰队”
《明镜》:不久前,你还是几部“汽油暴食族”———悍马车的主人,可现在,你已经摇身一变为一名“绿色州长”。
你好像已经不再开这些车了,听说你还把它们给卖了,这是真的吗?
阿诺·施瓦辛格(以下简称施):我经常买或卖掉汽车,但我不会买或卖掉我的“超级舰队”。
《明镜》:这么说,你还有悍马车?对于一个口口声声说要环保的人,这种行为合适吗?
施:它们可不是普通的悍马车了。我专门请通用公司为其中一辆悍马车定制了氢气发动机,它是世界上唯一一辆拥有这种发动机的悍马。另外一辆悍马也可以把柴油转化成生物燃料。
但我现在的身份是州长,所以我不能再开这些车了,我的悍马车现在经常放在车库里。
《明镜》:你这么做是一种暂时的妥协吗?为什么不干脆把它们卖掉,换一辆小一点的车,这不是比你大费周折地给它们更换发动机要省事得多吗?
施:不,一点也不。我一直想向公众传递的信息是:保护环境并不意味着一定要抵制大型的SUV或者卡车。相反,我们应当大力发展的是那些可以阻止二氧化碳释放的技术,因为这才是问题的关键所在———它不关车子大小的事。我们只要把发动机换一下就行了。
《明镜》:环保无需回避豪华车?但它同时有可能会造成浪费呀。
施:不久前,我的州长办公室成为美国第一个拥有宝马7系列豪华氢气车的,宝马公司制造了100辆这种氢气车,把它们交给100名用户试用。这些用户开着它到处宣传,告诉别人开一辆氢气车有多酷。所以说,环保并不意味着你应该把豪华车再做得小一点。相反,我们应该坚持说:“继续拥有豪华车。”
共和党人开始关注环保
《明镜》:你并不是美国唯一一个变成“绿色”的人,其他人还包括戈尔,他们也给自己挂上了绿色的标签。全球变暖在美国是不是已经成为一个政治时尚?
施:我认为这一动力是巨大的,它使我想起以前练健美的那段时光。起初的时候,人们并不太了解什么是健美运动,然而在我们的推动下,这项运动就像野火一样迅速传播。今天,当你在全世界旅行的时候,你不必再像过去那样要到很远的地方去找一个健身馆。人们会对你说:“当然有,宾馆里就有一个。”
《明镜》:是什么点燃了人们对于环境保护的自我意识?是因为油价太高,美国人对中东的能源太过依赖的原因吗?
施:我并不认同这个理论,即我们必须依赖石油。这种依赖是一个巨大的错误,就如同投资者把他们的投资放在一个产品或者公司身上押宝,这种情况非常糟糕。你必须使你的投资多样化,你必须投资30个不同的公司,因为这才是可以保证你的投资增长的唯一办法。
《明镜》:戈尔不久前刚刚因为他拍的纪录片《难以忽视的真相》获得奥斯卡奖。你不担心他会抢去你的风头吗?
施:我不这么想。目前政治中最让人感兴趣的是,共和党人现在开始支持环境保护。通常我们的观点和民主党人总是无共同之处。作为一名共和党人,人们希望我去保护石油公司及其商业利益。现在,他们对我谈论二氧化碳感到吃惊。但是,那部给戈尔带来极大荣誉的纪录片里所描述的东西都是真的。加州正在通过新的环境法,它是戈尔在20年前就谈论过的。他是对的,但是人们把他称为一个“抱树的人”(tree-hug鄄ger,指环保人士,此处含有贬意),仅仅因为他是民主党人。
好莱坞为候选人“闹分裂”
《明镜》:在2008年总统竞选中,气候变化会成为伊拉克战争之后位居第二的重要议题吗?
施:我不清楚。现在伊拉克是一个焦点问题。但是政治上的事情变化得非常快,你无法对此作出预测。我当选州长的时候,我们要面对的是预算问题。但现在不一样了。我希望伊拉克不是每一个候选人被问及的唯一话题,他们同样也应该关心美国的一些基础性问题,比如说卫生保健、移民问题以及其他一些我们面临的重要问题。
《明镜》:自从约翰·肯尼迪成为总统,好莱坞在总统竞选中成为越来越重要的一部分。在这次大选中,好莱坞会扮演什么样的角色?
施:好莱坞一直扮演着重要的角色。好莱坞有很多钱,候选人从好莱坞获得的钱比其他来源都要多。但是这一次,这些钱会分散给不同的候选人。斯皮尔伯格和大卫·格芬现在是奥巴马的竞选资金筹集人,其他一些组织正在为希拉里·克林顿担任筹款人,还有一些人支持爱德华兹。这次,好莱坞分裂了。
《明镜》:传统上,加州会比较迟决定支持哪位候选人,通常这位候选人已经是铁板钉钉的总统人选。这一次,你期待加州会扮演什么角色?
施:重要角色。那也正是我们把初选的日子从今年6月提前到2月的原因。因为加州,整个游戏将改变。加州———这个美国最大的州将从一开始就在那儿,它会使我们成为比赛中最重要的选手。
政治就像婚姻
《明镜》:你已经谈论了很多关于两党合作进入到一个新时代的问题,这会被认为是对本党的背叛。如此认可民主党,你是不是走得太远了?
施:不会,因为我们有非常伟大的候选人,他们在政治中表现得非常棒,特别是朱利安尼和麦凯恩。
《明镜》:在选举中,什么会成为决定性因素?
施:我们将观察共和党和民主党候选人,看哪一位候选人最希望穿越长长的走道,去与另外一个党展开合作。这个最重要。
《明镜》:你认为整个国家已经厌倦了党派偏见吗?
施:毫无疑问,人们已经厌倦透了。
《明镜》:美国是否已经进入了一个后布什时代?
施:我不确认。当他担任得州州长时,他用两党合作的方式管理着他的州。我不知道为什么他到了华盛顿,一切都完全不同了。
《明镜》:最近你在美国,对布什总统发出了强有力的挑战。你说,他应该做出更多的妥协,以一种友好的姿态与民主党谈话。
施:我并没有挑战他,你用词不当。我只是给了他一些建议,告诉他应该怎么做。很显然,为了做好一件事我们必须齐心协力。华盛顿此刻的所作所为给整个国家带来了真正的伤害。
《明镜》:两年前,你还挑起了加州最有势力的游说集团之间的战争,你说你想要“踢他们的屁股”。
施:这是正确的事吗?不,我应该花更多精力在谈判上,而不是和他们争论不休。我当时的语气是错的。如果你想要做成什么事,这不是正确的方法。
《明镜》:回到当时,你的支持率戏剧性地下跌,从60%一下掉到30%。从政治上讲,为了生存,你不得不做出改变。
施:政治和婚姻相比,其实有许多共同之处。如果你对你妻子说:“如果你不把床整理好,如果你不准备好食物,我就会把你休掉,然后离开。”那将对你们俩的关系起不到任何作用,这不是处理婚姻的方法。政治也一样。
当不当总统?我对未来有信心!
《明镜》:曾经有段时间,人们把你称为“Lex Schwarzenegger”,指的是那些并非在美国出生的美国公民。以前曾传出要通过一部新法律,允许像你这样的人参选总统。为什么最终没有下文?
施:我想这一情况最终会改变,但要等一段时间。也许是10年、20年,它将不仅给我带来好处,还有其他人。它必须是一项全面的移民改革的一部分。
《明镜》:你愿意加入下届政府吗?比如说国务卿?
施:我没想过,因为我一天24小时都在考虑我现在的工作。
《明镜》:他们都这么说。
施:我不喜欢想以后的事情。我选择到美国的原因是因为这儿没有所谓的安全网。我选择拍电影和电视,是因为我不想知道我下一步会做什么。我喜欢冒险。如果你这部电影做得好,那么马上就会有15个剧本摆在你面前。我时常认为,如果你对正在做的事情投入了百分百的专注,那么在未来你就有百分百的选择权。我对我的未来充满信心。15岁的时候,我对自己会成为一名世界健美冠军充满信心。拍电影也是如此,我知道总有一天我会比同行们赚更多的钱。我做到了。在政治中我也是这么想的。(本版文字 高飞)
施瓦辛格至少拥有5辆悍马车。