陈毅之子谈中日民间外交：理智对待两国间问题

主持人李小萌

　　2005年中日关系进入冰冻期

　　2月，日美安保会谈首次将“台湾问题”列为共同战略目标；

　　4月，日本政府批准美化侵略历史的教科书；

　　4月，针对日本教科书等问题，北京、上海、广州爆发大规模抗议游行。

　　5月，吴仪副总理在访日期间，取消了和小泉首相的会晤，并提前回国。

　　10月17日，日本首相小泉纯一郎第五次参拜靖国神社，而这一天正是中国神舟六号飞船成功返回地球的日子。

　　12月，鉴于日本在历史问题上的顽固态度，中国停止在各种国际场合安排与日本领导人会晤。

　　李小萌：在这样的现实面前，您对中日之间的民间友好依然是充满信心吗？

　　陈昊苏：2005年一个非常重要的事件就是第二次世界大战，世界反法西斯战争以及中国抗日战争胜利六十周年，在中国，不光是中国，世界各国都举行了广泛的纪念活动，中国在9月3日那天，在人民大会堂举行隆重的集会，我们纪念抗日战争的胜利，这是中国历史上的一个光荣的事件。但有些日本人表示很不高兴，他们发表了意见，说你们进行抗日战争的纪念就是进行反日教育。

　　对这个说法我们不赞成。胡锦涛主席在大会上讲话的时候明确说，牢记历史，不忘过去，并不是为了延续仇恨，我们总结历史上的经验教训，以史为鉴，开创未来，构建战后中日关系，六十年来世界的格局发生许多变化，我们坚持反对战争，坚持和平的事业，和平和正义，这是中国外交两个最基本的立场。2005年我们邀请了很多老战士访华，他们都参加过第二次世界大战，是反法西斯战争的世界各国的老战士，这里面包括俄罗斯的，美国的，其中也包括日本的。日本的老战士是一种什么情况呢？他们当年到中国来的时候也是参加侵略，是日本侵略军的成员，但是后来他们被我们的八路军、新四军俘虏了以后，在事实的面前，认识到侵略中国是错误的，他们改变立场，选择了加入八路军，加入新四军。

　　有一位前田光繁，他是日本第一个参加八路军的，他们自己做了牌子，这些老战士戴的牌子上写着日本八路，很有意思。他们虽然是日本人，却参加了中国人民的抗日战争，他们和中国人民站在一起，反对那场对中国人民的侵略，日本军阀的不正义的、错误的战争，他们是反对的，这当然就体现了中日人民友好的传统。想想在战争年代，实际上也并不是所有的日本人都赞成当时日本错误的战争政策，在日本国内就有相当大的反战势力，他们反对战争，有的人因此坐牢，付出牺牲。

　　日本军人当中有一部分人直接参加了反战同盟的工作，也有一些日本军人后来被我们俘虏了，到我们的战犯管理所接受改造，全部都表示悔罪，这些人后来回到日本国内成立了一个中国战场回归者的联盟，叫中归联，中归联的宗旨就是以实际行动来向中国人民谢罪。过去侵略过中国，现在要搞日中友好，在抚顺战犯管理所院子里面树了一个谢罪碑，我到那儿去参观过。我认为他们代表了日本人民的良知，虽然想到那段战争是痛苦的记忆，由于日本的侵略强加给中国人民很多的苦难，但是日本人民当中还是有一些有良知的人是同情中国人民的，这些人代表日本对中国人民的友谊，代表日本的希望。

　　李小萌：在2005年中国的一些城市出现了针对日本的抗议游行，那个时候您发出了您的声音吗？

　　陈昊苏：我们觉得需要理智地对待中日关系出现的问题。我们和日本朋友有很多接触，当然我们清醒地看到日本有一种右翼势力，这种右翼势力是想挑动中国和日本人民之间的仇恨，制造不信任的情绪，如果我们采取不理智的行为来对待，恰恰倒是遂了日本右翼一些人的心愿了，这样他们的目的就达到了。那个时候动员了很多我们的外交家，大家都做了一些工作，主要是向一般的民众做解释，日本政府某些领导人的做法很令人愤慨、义愤，比如说中国的神六飞船经过了宇宙航行落地以后，那天日本的首相又去参拜靖国神社。我们有的时候觉得奇怪，他似乎是怕人们忘记了，他要经常去参拜靖国神社的，所以趁着这个时候再提醒你们一次，要去参拜靖国神社。我想我们应该弄清楚，他能不能代表所有的日本人民的心愿，实际上日本民众当中很多人不赞成他的做法，这个事情如果我们采取一种非常冲动的做法，用游行的方式，我不认为这是正确的。

　　李小萌：当有人说您为日本人说话的时候，您担不担心有人说您是亲日派？

　　陈昊苏：我曾经专门回答过一位记者的提问，我认为这个亲日派的概念是在发生变化的。比如说在抗日战争时期，亲日派是我们坚决反对的，它是一个很不好的名词，因为你的祖国受到外国的侵略，你不但不去进行斗争，反而去向那个国家表示亲善，那当然是不对的，它跟汉奸就差不多了。现在情况变了，中日之间应该建立起友好合作的关系，中日邦交已经实现正常化三十五年，当然这里面还有一些麻烦的事情，可是中日人民要世代友好，这是历史的主流。这种友好不仅是对中国有利，对日本也有利。在这种时候亲日派不是什么坏的名词，我希望在中国有更多的亲日派，在日本有更多的亲华派，这意味着什么？意味着中日关系会越来越密切，越来越良好地发展。

　　李小萌：在中国的亲日派和在日本的亲华派这个队伍在扩大吗？

　　陈昊苏：邦交正常化三十五年以来，我们走过的是一条曲折的道路，曾经有一度中日友好的呼声非常高涨，在两国人民当中很多人都表示认同，而且有很多人做了很多有益的工作。但是到了新世纪刚开始的时候，出现了一个我们所不愿意看到的局面，就是由于日本少数领导人在历史问题上开倒车，做出伤害中国人民感情的事情，这个时候中日之间就出现了政冷经热、上冷下热的情况，中日的政治关系确实发生了障碍，而且这种障碍越来越严重，使高层的政治往来无法进行，影响到一般的民众之间也产生了互不信任。我们和日本一个重要的组织，叫言论NPO，进行连续两年的调查，2005年和2006年，调查的结果确实是不能够令人满意的。中国人当中，很多人对日本的观感非常不好，同时日本人当中有很多人对中国的观感也很不好，我们应该实事求是地承认这样一种状况，我们应该通过中日民间的交流与合作，来改善这种状况。

　　李小萌：今天我们讲中日友好关系，中国和日本两国都一定需要这一份友好的关系吗？

　　陈昊苏：我想应该是的，曾经有过五十年战争的历史，但是还有更早的中日之间两千年的友好交流的历史。我们看一看历史，当中日之间实行两千年的友好交流的时候，可以这样说，大家都是获益的。中国的文化传到日本，日本很多老一辈的人们都认为，中国是他们文化上的母国。日本现在的文化在发展，很多融入了中国文化的成分。到了近代，中国和日本都曾经一度遭受西方列强的欺凌，日本率先走出了困境，因为进行了明治维新，开始发展现代化，吸收西方的文明，那个时候他们又影响了中国的文化。你看现在中国语言文字当中有很多的词汇，现代化、一体化、多极化，这个化的用法跟过去传统中国文字是不一样的，这是从日本引进来的。很多中国现代通用的名词跟日本一样，因为那个时候日本首先学习西方，很多经典的西方学术著作是通过日本的翻译介绍而为中国人了解的，这种文化交流实际上对双方都是有利的。

　　中日文化交流源远流长，对于两国的发展进步起到积极的作用，如果今后我们还要发展，这种交流还是有益的。而当中日之间发生战争的情况怎么样呢？中国当然是受害者，中国在整个抗日战争中有三千万人牺牲了，说得更早一些，是从甲午海战开始，中国打败了，中国的发展遭遇了困境。日本虽然在这个战争中开始得手，占了好多的地方，但是最后不是也失败了吗，日本人要反省一下，他们实行这种战争政策或者军国主义的政策，给他们的人民，给他们的国家带来的也是灾难。在新的世纪，我想中日两国是邻居，这个邻居是不能够选择的。生活中如果我跟我的邻居关系搞得不好，经常吵架，我们可以有一个办法，搬家，到别的地方生活，迁居了，但是国家是不可能这样的，必须要讲友好与合作。

　　当然，如果两国之间关系越来越紧张，充满敌意，不断争斗，最后还爆发战争，我相信那就是双方的利益莫大的损失。中国的外交也好，日本的外交也好，如果出现这样的局面，那就是20世纪下半叶和21世纪上半叶中国外交的大失败，也是日本外交的大失败，我们做外交工作的人当然要避免这种失败，我们要争取中日互利共赢、双赢，世界和平，中日之间的和平友好世代发展。

　　李小萌：当时间走到2006年，中日关系有了一些回暖的迹象，我们来回顾一下去年发生了什么。